Beiträge von m_tree

Zitat von f_luxus

Diese Bemerkung von Marius hat das suggeriert und da hat er sich nunmal in die Nesseln gesetzt.

Oh Gott - womit soll ich mich in die Nesseln gesetzt haben?

Ich hatte nur angemerkt, dass ich hier konstruktive Beiträge zum Thema lieber lese als mich in irgendwelche sinnlosen Diskussionen darüber verwickeln zu lassen, ob Dave Grohl vielleicht auch irgendwie swingen kann.

Das war völlig neutral formuliert und nicht als Seitenhieb gegen irgend jemanden gerichtet.

Von dir habe ich hier bisher eigentlich nur Selbstdarstellerei und keinen einzigen informativen Beitrag zum Thema gelesen.

Und es geht mit dir hier auch schon wieder der selbe Quatsch los wie letztes Jahr. Hast du was gegen mich? Scheint so.

Mittlerweile bin ich da auch haidem s Meinung: bitte den Thread schließen! Das führt hier zu nichts mehr. Ich hatte mich nämlich ganz bewusst zurückgehalten. Weil ich die gesamte Art und Weise, sich fein rauszuhalten mit "keine Zeit" und "hab ich völlig übersehen" und danach die große Klappe zu haben und die Beiträge klein zu reden, eigentlich auch daneben finde. Sogar mit Hang zur Lächerlichkeit.

Zitat von JohnDrum

Eine solche Challenge ist aber problematisch, wenn jeder bei der Beurteilung bzw. beim Voten andere Ansätze hat! Der eine gibt Punkte zwischen 5 bis 10 und der andere von 1 bis 10. Hinzu kommt, dass jeder von der Musik/ Jazz was anderes versteht.

Taten bringen wenig, wenn ein gemeinsamer Ansatz beim Voting fehlt.

Das sollten wir zwar eher im Orga-Thread besprechen, aber kurz:

Bei der ersten Playalong-Challenge hatte ich noch ein 5-Punktesystem und in das Voting-Formular ausdrücklich geschrieben, dass die Punktespanne voll ausgereizt werden soll. Mit dem Hinweis, dass sich das Voting nur auf die vorhandenen Beiträge und nicht "hätte auch jemand besser spielen können" beziehen soll.

Das Ende vom Lied war dann aber, dass manche die Punktespanne trotzdem nicht ausgereizt hatten. Man ist da leider einfach machtlos und kann niemandem vorschreiben, wie er zu voten hat. Letztendlich kann man in dem Kontext sogar froh sein, dass so ein Voting überhaupt irgendwie funktioniert.

Die Alternative wäre eine Jury-Bewertung. Das müsste man aber erstmal irgendwie bewerkstelligen. Und ich persönlich möchte definitiv kein Jury-Mitglied sein.

Die Lösung ist, das ganze etwas lockerer und spielerischer anzugehen. Ist manchmal nicht einfach, aber definitiv eine gute Übung.

Zitat von haidem

Mir nimmt das die Motivation, überhaupt bei der Reggae Challenge mitzumachen. Haben wir im DF ausgewiesene Reggae Drummer, die in Frage kämen authentisch zu sein?

Dass eine Challenge so eine Diskussion hier auslöst ist neu. Scheint einfach ein heikles Thema zu sein. Ich find's schon OK und auch interessant.

Andererseits will ich mit den Challenges genau solchen Diskussionen was entgegensetzen. Am Ende des Tages zählen Taten halt einfach mehr als Worte. Da helfen dann auch keine Zitate wie "you don't have to show off" mehr. Ohne hier jemandem zu nahe treten zu wollen.

Ich verfolge die Diskussion ganz entspannt und kann auch die Haltung der Kritiker verstehen, wie ich ja schon zum Ausdruck gebracht hatte. Nervig wird's dann nur für mich, wenn ich mir für solche Statements Belehrungen über absolut unwichtige Sachen anhören muss, die hier nichts konstruktives zum Thema beitragen.

Zitat von f_luxus

Zur Erinnerung: Der Rant von Marius ging ja offensichtlich auch gegen mich.

"Gegen dich"? Ich verstehe gerade nur Bahnhof. Tatsächlich hattest du mich wegen einer für das Thema hier absolut beiläufigen Bemerkung zitiert, um mich zu korrigieren. Obwohl klar wie Kloßbrühe ist, dass Dave Grohl ein Rocker ist und damit auch klar ist, was ich damit sagen wollte. Völlig unnötiges Fass also.

Dass du Kontrabass studiert hast, hatte ich da nicht mehr auf dem Schirm. Ich wusste nur noch, dass du als Basser und Gitarrist in Top40 Bands spielst. Bis zu deiner folgenden Randbemerkung zum Jazz-Studium, da hatte ich dann mal in deinen Vorstellungsthread geguckt.

Aber es ist das alte Lied, das auch letztes Jahr schon hier lief - wenn du auftauchst bin ich angeblich jemand, der stänkert, mobbt usw.

Also ich werde einfach mein standardmäßiges Recording-Setup dafür nutzen und das genau so mischen wie ich meine anderen Aufnahmen z.Z. auch mische. Die Performance ist für mich der Schlüssel.

Die Jazz-Challenge war da insofern 'ne Ausnahme, weil ich die Toms dafür extra höher gestimmt, die Bassdrum zusätzlich abgedämpft und das tatsächlich etwas anders gemixt hatte. Allerdings nur deutlich roher und reduzierter - z.B. mit "offenen" Tom-Spuren, weniger EQ und dem vollständigen Verzicht auf Kompression (abgesehen von etwas Sättigung). Tatsächlich habe ich da im Mix also deutlich weniger gemacht als sonst.

Oder um noch mal auf die mögliche Einfachheit hinzuweisen (wobei ich hier die Offbeat-Akzente vermisse). Cross-Stick / Rimclick passt auch sehr gut und auch kleinere und hoch gestimmte Snares passen gut.

Zitat von f_luxus

aber technisch in der Lage einen Swing zu spielen, auch ohne in der Lautstärke alles wegzuhauen ist er mit Sicherheit.

Ja, sicher. So wie die Challenge-Teilnehmer (mich eingeschlossen) hier auch. Aber das macht halt noch keine gute und wie auch immer "authentische" Jazz-Performance. Damit wurschtelt man sich eher nur durch bzw. sieht zu, keinen Mist zu bauen und nicht "gegen" die Band zu spielen.

Das meinte Jan mit seiner Aussage in #1 hier. Weiß nicht, was daran so schwer zu verstehen ist.

Zitat von f_luxus

Zählt ein Studium Jazz und aktuelle Musik? 😂✌️

Du hast Kontrabass studiert, richtig? Keine Ahnung, ob das zählt. Aber ich lese hier gern aufmerksam mit.

Zitat von f_luxus

Zitat von m_tree

Dave Grohl ist im Rock zu Hause. Die wären im jeweils anderen Genre völlig fehlbesetzt

Da wär ich mir bei Dave Grohl nicht so sicher.

In seiner Biographie kann man nachlesen, dass er als 15jähriger bei einem Jazzdrummer Unterricht hatte.

Das macht ihn aber noch lang nicht zu einem Jazz-Drummer. Der hatte auf Kissen geübt und haut deswegen nach eigener Aussage auch so heftig rein. Ist wohl einer der lautesten Schlagzeuger (Belege dazu bei Bedarf). Schaut man sich dazu seine Aktivität als Songwriter, Gitarrist und Sänger und die dazugehörige Energie (bei den Foo Fighters) an, kommt man schnell zu dem Schluss, dass er ein Rocker ist.

Ich will nicht bezweifeln, dass er möglicherweise auch jazzig spielen kann (hab ich zwar noch nie gesehen bei ihm, aber ok). Aber "zu Hause" ist er in dem Genre ganz sicher nicht.

Und obwohl ich kein Jazz-Drummer bin hatte ich die Jazz-Challenge gewonnen ... wobei ich der Ansicht bin, dass ich da keine Glanzleistung oder wirklich Genre-typisches Drumming abgeliefert habe und man mir meine "Simulation" auch schnell anmerkt.

Solche Diskussionen finde ich immer sehr müßig. Sehr interessant dagegen hier die ausführlichen Beiträge der Leute mit Erfahrung in diesem Genre.

Drum Bee

Hier mal vier anschauliche Groove-Beispiele dafür, wie man das einfach begleiten könnte.

Das Äquivalent mit 70 bpm hatte ich zuerst noch zusätzlich im Startbeitrag beschrieben und dann wieder gelöscht. Das sorgt nur unnötig für Verwirrung. Zeigt sich ja jetzt schon an der Erwähnung der Triolen. "Weniger ist mehr" und "Keep it simple".

Also lass hier bitte mal bei der 140 bpm Version bleiben. Die entspricht im übrigen auch dem Originaltempo und meinem Klicktrack.

Danke.

Zitat von MoM Jovi

Die 140 entsprächen dann deinen 8eln, also Bumm Tschack Viertel in Tempo 70.

Nein, keine Achtel auf 140 bpm. Viertel und Halftime auf 140 bpm oder Achtel und Normaltime auf 70 bpm.

Die Offbeats fallen bei 140 bpm auf 2+4 und auf 70 bpm auf die Achtel-Zählzeiten ("und").

Drum Bee

Es war nie die Rede davon, dass man da einen Shuffle drauf spielen soll. Die Viertel oder sogar nur die Offbeats (hier auf 2+4) auszuspielen reicht auch. Und so ist das durchaus geeignet für Anfänger.

Außerdem heißt triolisch und angeswingt auch nicht automatisch Shuffle. Ein triolisches Feel kann auch gut ohne Shuffle auskommen.

Zitat von Oliver_Stein

Du ziehst die Overheadspur so hin, dass sie mit der Snarespur zusammenfällt - richtig? Dabei bleiben die Snare und die Toms unverschoben, richtig?

Genau. Das ist dabei auch die übliche Vorgehensweise (habe ich in zwei Büchern zu Studio-Mixing so gelesen). Und ergibt aus meiner Sicht auch mehr Sinn als anders herum, weil die Overheads ja generell eine längere Laufzeit als alle anderen (nah aufgestellten) Mikros haben - Toms und Stützmikros an Becken inbegriffen.

Zitat von Oliver_Stein

Ich frage deshalb, weil es ja auch die Möglichkeit gibt, die Snarespur(en) zu verschieben - das führt zu anderen Ergebnissen (da dann die relative Lage von OH und Toms zueinander unbeeinflusst bleibt).

Nur die Snare-Spuren zu verschieben hätte dann zur Folge, dass die Tom-Mikros und die Overheads immer noch die natürliche Laufzeitdifferenz haben, aber dass man da auch nicht mehr mit Phasendrehern nachjustieren kann, weil die Overheads ja genau Phasengleich mit den Snare-Spuren verlaufen müssen.

Zitat von Moe Jorello

Hab schon drüber nachgedacht, muss aber gestehen, da ich momentan krank bin komme ich vorerst nicht dazu. Vielleicht kann ich das ja mal nachreichen, wenn ich nicht mehr tausend Wehwehchen habe. Ich behalte es jedenfalls im Hinterkopf.

Vielleicht dann einfach bei der Herbst-Challenge? Oktober oder November. Da will ich noch mal 'ne Jazz-Challenge veranstalten, weil daran viele Leute Interesse geäußert haben.

Das Playalong von der letzten Challenge scheint sowieso eher untypisch bzw. komisch zu sein. Da finden wir dann sicher was besseres. Einzige Voraussetzung ist nur, dass alles wasserdicht mit den Rechten am Playalong geklärt sein muss. Im Zweifelsfall müssen wir den Urheber fragen. Das können wir dann vorher alles in Ruhe im Orga-Thread zu den Challenges besprechen.

Und obwohl ich kaum Berührungspunkte mit dem Genre und der Spielart habe, interessiert mich das auch.

Beschäftige mich gerade mit dem Playalong und finde das ziemlich cool. Macht Spaß.

Zitat von Moe Jorello

Zitat von MoM Jovi

aber dennoch weit von Moe Jorello entfernt ist.

Oh, danke für die Blumen!

Hahaha - made my day

Zitat von Chuck Boom

Und soll ich die Jazz-Diskussion mal auslagern? Wäre dafür. Hier geht sie irgendwann unter bzw. wird nicht mehr gefunden.

Ja, bitte!

➡️ Was-ist-Jazz-Diskussion (aus der Challenge)

Ich freu mich über die interessante Diskussion hier. Da lerne ich gerade auch noch was dazu. Was übrigens sowieso mein eigentlicher Hintergedanke bei den Challenges ist.

Möchte nur kurz drauf hinweisen, dass schon die nächste Challenge läuft. Das passt jetzt im März einfach am besten. Die nächste startet dann erst wieder im Oktober oder November (ist aktuell noch offen).

Und für die Herbst-Challenge würde ich dann auch schon wieder ein Jazz-Playalong nehmen, weil daran ja hier schon mehrere Leute Interesse bekundet hatten. Mich interessiert das Genre als "Nicht-Jazzer" auch, obwohl ich auch schon mal in Bigbands gespielt hatte.

Für die Auswahl des nächsten Jazz-Playalongs für die Herbst-Challenge werde ich dann im Orga-Thread was schreiben. Würde mich freuen, wenn sich ein paar der an der aktuellen Diskussion hier Beteiligten dann auch einbringen.

Zitat von trommla

Zitat von Lexikon75

Ich weiß nicht woran es liegt und was ich daran ändern kann.

Mag im Rahmen der Challenge etwas OT sein, aber dein größtes Manko, aus der Ferne betrachtet, scheint mir das Fehlen nahezu jeglicher Banderfahrung zu sein. Meines Erachtens ist es unmöglich, für sich allein im Kämmerlein ein solider Drummer zu werden. Gilt sinngemäß wohl auch für jedes andere Bandinstrument, aber wir müssen halt lernen, jederzeit hellwach auf jede Schwankung zu reagieren. Und erst die Fähigkeit, permanent zu tarieren, ermöglicht uns, sauber auf Click zu trommeln.

Wer das nie gelernt hat, dem fehlt imho schlicht die erforderliche mentale Reaktionsgeschwindigkeit, und dann fängt es an hörbar zu holpern. Wärst du noch jung, hätte ich gesagt, such dir Bands und spiel, soviel du kannst. In unserem Alter hat man wohl sein Leben weitestgehend sortiert und wird vielleicht keine großen Sprünge mehr machen wollen. Was jetzt noch nicht geht, muss man vielleicht einfach akzeptieren.

Du hast mit der Banderfahrung und dem Alter schon irgendwie recht. Finde das aber etwas zu einseitig dargestellt und auch nicht besonders motivierend.

Er könnte sich sicher auch ohne Band(s) weiterentwickeln. Vorausgesetzt, er kriegt Impulse von außen und macht dann auch mal was anders. Im Prinzip findet genau das gerade schon statt: für die nächste Challenge gibts einen einfachen Ansatz, wie man das passend begleiten kann. Dazu habe ich auch was im Startbeitrag geschrieben.

Es liegt nun an ihm, ob er das annimmt und seine Herangehensweise ändert. Aber vielleicht fehlt dazu auch einfach ein "Offline-Lehrer" (Wortneuschöpfung aus dem DF ). Die Challenges sind ja auch keine Workshops oder so von mir, sondern halt einfach just for fun.

Genug Impulse und Input von außen gibt's durch das Forum und die Challenges hier jedenfalls. Und wer ein anderes Ergebnis möchte, muss dafür aber auch was anderes tun bzw. was ändern. Ganz einfaches Prinzip.