Beiträge von m_tree

Ehrlich gesagt tendiere ich weiterhin sehr zum Starclassic Performer. Neukauf wäre mir auch lieber. Wenn dann ein Tom im Kesselsatz fehlt, es aber im selben Finish direkt einzeln bestellbar ist, geht das klar. Ansonsten sollen schon 10+12" Hängetoms und 14+16" Standtoms im Set enthalten sein.

Und vielleicht geht's sogar erst recht mit diesem Set ohne Rack, denn der verbaute Tomhalter scheint recht flexibel einstellbar zu sein. Die beiden Halter scheinen nach vorne und hinten (zum Schlagfell oder zum Reso) neigbar zu sein: https://m.media-amazon.com/images/I/81V3OCaAi6L.jpg

Aber bevor ich das Set kaufe werde ich mir den Tomhalter noch mal im Laden anschauen, denk ich.

Davon abgesehen, dass ich sowieso einen weiteren Kesselsatz für mehr Flexibilität brauche, war für die Entscheidung jetzt auch noch mal ausschlaggebend, dass ich aktuell keine durchgehende Reihe von baugleichen Toms habe. Ich arbeite gerade an einem Tutorial-Video zu Aufstellung und Mixdown von Overheads und mache die Beispiel-Aufnahmen unter fast schon Labormäßigen Bedingungen, auch was den Mix betrifft. Und mir fällt immer wieder auf, dass das 14er Tama Superstar Standtom irgendwie leicht anders als die beiden Hängetoms und das 16er Standtom des Pro-Ms klingt. Obwohl auch aus Ahorn und mit 2,3mm flanged Hoops. Irgendwie etwas gedämpfter. Liegt wahrscheinlich an den anderen Gratungen. Mit offeneren Fellen wäre das vielleicht noch auffälliger. Ist zwar sehr subtil und hört im Kontext kein normaler Mensch mehr, aber nervt mich trotzdem.

Zitat von SleishMan

Wenn Du Tama willst, aber keine Gussreifen, könntest Du auch die Superstar Classic Serie in Erwägung ziehen. Da gibt's unter anderem auch 22x16 Bassdrums.

Hmm, ja. Wäre dann halt wieder ein reines Mittelklasse-Set. Starclassic Performer ist schon untere Oberklasse oder mindestens obere Mittelklasse.

Zitat von Crissy

Er muss ein paar Tage drauf spielen dann sieht er wie er besser klar kommt, denke ich.

Auf dem Foto sieht der Aufbau so aus, als hätte man die Einzelteile nur schnell fürs Foto an ihre ungefähr richtige Position gestellt. Aber um vernünftig drauf zu spielen steht das nicht richtig da. Die Hi-Hat steht viel zu weit außen bzw. das Slave-Pedal der Dofuma zu weit innen, die Snare ist in die falsche Richtung angeschrägt (zumindest für Matched Grip), die Hängetoms hängen zu hoch, das 16er Floortom steht zu weit innen ...

Und an den Gehörschutz denken.

Eher nicht. Ich würde wenn dann eher mal 'ne 24er probieren, aber auch nur 16" tief. 😄

Aber 24er scheinen fast ausgestorben zu sein. 🤔

Hmm, könnte beim Starclassic Performer tatsächlich ein Argument sein. Da ragt das 12er schon bei normalem Aufbau über die BD hinaus. Hab mir gerade mal Fotos angeschaut.

Den Abstand des Tomhalters zum BD-Schlagfell kann man ja auch mit geringerer Tiefe gleich halten. Das geht sogar noch bei der BD, die ich auf 14" gekürzt habe.

Mal sehen ... vielleicht doch 'ne BD ohne Tomhalter und noch ein Rack besorgen.

Live spiele ich eh meistens mit nur einem Hängetom.

Ist jetzt auch nicht eilig und ich hab Zeit zum Überlegen. Sommer reicht ...

trommla

Mit dem Doppeltomhalter meiner Pro-M Bassdrum geht das prima.

(Ich bastel gerade ein bisschen rum, deswegen die andere Klaue am BD-Spannreifen)

Danke erstmal für die Ratschläge!

Zitat von Pessimist666

Das Tama Starclassic Performer gibt es ja auch in dieser Konfiguration und das 14"x12" Floortom kannst du über Thomann bestellen. Hab selbiges nach 3 Wochen Lieferzeit bekommen.

Danke für den Tipp! DAS wäre tatsächlich eine gute Möglichkeit. Gussreifen auf den Toms würde ich schon noch mal probieren und mit den 8 Spannschrauben pro Seite auf der BD kann ich leben. Hauptsache nicht 18" tief.

Könnte man denn mit dem Doppeltomhalter auf der BD das 12er auch mittig über die Bassdrum hängen? Ich hab die beiden Racktoms gern etwas Richtung Hi-Hat versetzt (das 10er kommt an ein Beckenstativ). Dazu mach ich über eine Multiklammer noch ein Crashbecken an den Doppeltomhalter. Geht gut und spart ein Rack bzw. Stativ-Aufwand.

Außerdem ist die Bassdrum dadurch automatisch beschwert - klingt kompakter und hat einen sicheren Stand.

Zitat von trommla

Ich wär allerdings bei Drumsets mit klassischer Mittelklasse für alles zufrieden zu stellen, mehr braucht's bei der heutigen Qualität nicht. In der höchsten Liga kauft man nur, weil man's kann, und auch nur um zu zeigen, dass man's kann. Musikalisch gibt es dafür keine Begründung.

Das sehe ich auch so. "High End" war zu salopp formuliert. Ich meinte damit nicht die ganz teuren Sets, sondern halt einfach einen gewissen Qualitätsstandard bei der Ausstattung und Verarbeitung.

Zitat von trommla

- Bassdrum-Tiefe: meinen Lieblingsbassdrum (Vintage-Series) ist nur 14" tief, ich habe aber auch schon BD in 18" (oder bei Sonor 17,5") gespielt, die ich klasse fand. Da wäre vielleicht der Grund deiner Festlegung interessant

Eine 22x18" hatte ich die meiste Zeit über gespielt und letztes Jahr mal eine 16" tiefe BD auf 14" Tiefe gekürzt. Mit Unterstützung und geliehenem Werkzeug, und auch nur weil's die günstige aus weichem Pappelholz vom Schülerschlagzeug war. Ansonsten würde ich das nur von einem Trommelbauer machen lassen.

16" Tiefe sind mir wichtig, weil ich es für den besten Kompromiss halte (genau so wie 22" Durchmesser) und keine Lust mehr auf 18" Tiefe habe. 14" wären mir sogar noch lieber als 18". Bei Stangenware und Kesselsätzen findet man ja momentan auch fast nur 18" tiefe 22er. Aber die zusätzliche Länge hat meiner Meinung nach eigentlich nur Nachteile.

Zitat von trommla

- BD-Stimmschrauben: meine Lieblingsbassdrum (s.o.) hat bei 22" nur 8 Schrauben, da stört mich nichts. Der einzige "echte" Grund wäre ggf. die Assoziation mit Budget-Sets, die meist nur 8 Stimmschrauben haben. Also auch kein wirklicher Grund

Japp. Ich hatte mich dies bzgl. schon informiert. 10 verteilen die Spannung besser auf den Spannreifen und klingen kontrollierter mit etwas weniger Obertönen.

Wobei 8 nach meiner theoretischen Überlegung tiefere Stimmungen ermöglichen und dabei auch stimmstabiler sein müssten.

So einen großen Unterschied wird es nicht machen, das ist klar. Ich wollte aber halt mal ein High-End Set mit allen High-End Features.

Zitat von trommla

Gebrauchte gute Sets gibt's da draußen viele, und nach wie vor halte ich die Mapex Saturn ja für richtig gut klingende Sets bei gleichzeitig moderaten Preisen.

Ich spiele ja ein Pro-M, was damals direkt "unter" dem Saturn angesiedelt war. Das Pro-M will ich als "Gig-Schlampe" auch behalten, nur hier und da etwas modifzieren.

Mapex' Konzept finde ich bei ein paar Sachen auch durchdacht und gelungen: z.B. pro Spannböckchen nur ein Loch / eine Schraube im Kessel und die Tom-Halterungen an den Spannböckchen ohne zusätzliche Schrauben im Kessel. Das gleiche Prinzip bei der Bassdrum: für den Tom-Halter nur zwei winzige zusätzliche Bohrungen im Kessel. So hatte ich die Bassdrum eine ganze Zeit lang ohne Tom-Halter benutzt und den dann einfach wieder drauf geschraubt, als mir danach war.

EIn Saturn wäre schon was. Nur leider macht Mapex da momentan bei den Kesselsätzen auch nur "Standard wie immer". Also quadratische Maße für die Standtoms, 18" tiefe Bassdrum und die aktuellen Standtom-Beine gefallen mir auch nicht (sind wahrscheinlich auch gefedert).

Ich plane die Anschaffung eines neuen Kesselsatzes, den ich im besten Fall über Jahrzehnte behalte. Erstmal nur für Recording, soll später aber auch auf Bühnen zum Einsatz kommen. Hab ziemlich genaue Vorstellungen zu vielen Details und möchte dieses mal keine Kompromisse eingehen. 2.000€ sind Obergrenze, egal ob neu oder gebraucht (aber in sehr gutem Zustand).

22" Bassdrum

• soll 16" tief sein
• darf gerne einen Tomhalter haben / gebohrt sein (ohne sieht schöner aus, aber mit ist praktischer)
• sollte 10 Spannschrauben pro Seite und robuste Beine haben

Toms

• sollten 2,3mm flanged Hoops haben, keine Gussreifen
• die Standtoms sollen keine quadratischen Maße haben (z.B. 14x12 und 16x14)
• Hängetoms 10x8 + 12x9 oder 10x7 + 12x8

Kessel und Finish

• alle gängigen und exotischen Holzsorten (Ahorn, Birke, Walnuss, ...) außer Pappel
• Kessel dürfen gern etwas dicker sein (keine Verstärkungsringe)
• Gratungen dürfen ruhig eher spitz sein (keine runden Vintage-Gratungen)
• lackiert - dunkler Grundton (Schwarz) mit Grün, Blau, Braun oder Grau

Und so ein Set konnte ich leider nirgendwo finden. Eigentlich liebäugel ich mit einem Tama Starclassic und bin auf dieses Set gestoßen:

Tama Starcl. Performer 5pcs -MSL

Tama Starclassic Performer, MBS52RZS-MSL, Farbe: Molten Steel Blue Burst, lackierte Kessel, Material: 6mm / 4 Lagen Birke + 2 Lagen Ahorn bei Toms und…

www.thomann.de

Ein paar Kompromisse würde ich eingehen. Bei diesem hier wären's die Gussreifen auf den Toms (und die Tomhalter) und die ungebohrte Bassdrum mit nur 8 Spannschrauben pro Seite. 1-2 Kompromisse wären OK, aber drei eigentlich einer zu viel.

Das hier z.B. ist mir schon zu teuer:

Tama Starcl. Walnut/Birch 5pcs -MPB

Tama Starclassic Walnut/Birch; WBS52RZS-MPB; Farbe: Molten Platinum Burst; hochglanzlackierte Kessel; Material: 6mm / 4 Lagen Birke + 2 Lagen Walnuss bei Toms…

www.thomann.de

Hat jemand vielleicht Anregungen für Alternativen? Lohnt es sich, mehr Geld auszugeben und vielleicht sogar ein Custom Set anfertigen zu lassen?

Zitat von Crissy

Eine Tama Doppelfußmaschine hat er schon.

Aber wir würden dann doch lieber bei Tama bleiben (ich weiß, man soll nicht immer auf eins fixieren).

Ich bin auch langjähriger Tama Iron Cobra - Spieler. Von der Doppelfußmaschine bis zur Hi-Hat-Maschine. Und ich nutze fast ausschließlich die Tama Roadpro Beckenstative und für Aufnahmen meine Tama Starphonic Brass. Es hat sich allerdings so ergeben, dass ich momentan nur Mapex Kesselsätze für Bassdrum und Toms nutze. Auch bei Becken mische ich die Hersteller nach Gusto durch, wie es mir passt.

Tama baut wirklich tolle Hardware und tolle Trommeln und ist eine renommierte, aber noch bezahlbare Marke (z.B. gegenüber Ludwig und DW).

Dennoch muss man sich nicht auf eine Marke festlegen. Ich mag Tamas Konzept mit Guss-Spannreifen auf den Toms und den Tom-Halterungen an den Schlagfell-Spannreifen z.B. nicht so. Ist aber Geschmackssache!

Wie schon mehrfach geschrieben, ist das Drumherum viel wichtiger, wenn der Kesselsatz grundsätzlich solide ist. Und dazu zählt auch, dass sich am besten ein erfahrener Schlagzeuger um's Aufstellen und Stimmen kümmert. Der Aufbau (inkl. Sitzhöhe, Höhe der Snare, Abstände uvm.) sollte auch zur Körpergröße passen.

Warum nicht einfach sowas hier? Noch ein 2. Crashbecken dazu, einmal richtig durchstimmen und ab geht's. Als nächstes dann mal die Felle wechseln, vielleicht ein paar Becken und 'ne doppelte Fußmaschine ergänzen. Wenn er dran bleibt reicht das für die nächsten Jahre locker.

DrumCraft Series 4 2up 2down Bundle SGF

DrumCraft Serie 4 2up 2down Bundle SGF, Komplettschlagzeug inklusive Zultan Rock Beat B20 Beckensatz, Farbe: Sherwood Green Fade, Set bestehend aus: Zultan…

www.thomann.de

Auch ohne Rack sparen Standtombeine zusätzliche Hardware: Tom-Halter, Multiklammern, Dreibein-Ständer-Orgien und Basteleien. Besonders mit zwei großen Toms in der üblichen Position ist das mit Standtombeinen deutlich entspannter.

Außerdem wackeln Standtoms nicht so rum wie große aufgehängte Toms und man hat hat durch den festen Stand mehr Kontrolle über das Sustain.

Ich bin vor vielen Jahren ganz bewusst von aufgehängten 14er und 16er Toms weg hin zu Standtoms.

Kann schon nicht schaden, wenn mal jemand drüber guckt. Kann ich aus Erfahrung sagen.

Auch noch wichtig sind Fuß- und Hi-Hat-Maschine. Die sollten brauchbar, zuverlässig und vernünftig eingestellt sein und ein ordentliches Spielgefühl bieten.

Was auf den Trommeln drauf steht ist viel unwichtiger. Wichtiger sind die Felle und die Stimmung.

Der Umstieg auf ein akustisches Schlagzeug ist definitiv eine gute Idee! Nur auf einem akustischen Schlagzeug kann man lernen, ein akustisches Schlagzeug zum Klingen zu bringen. Auf einem billigen E-Drum kriegt man dafür kein Gefühl.

Ein akustisches Schlagzeug macht vieles aber komplizierter. Der Klang hat erstmal nicht viel damit zu tun, was man von produziertem Schlagzeugsound kennt.

Es ist laut (Nachbarn, Gehörschutz) und das Stimmen der Felle ist schwieriger, als man zuerst denken könnte.

Die Wahl des Schlagzeugs ist da eigentlich erstmal ziemlich nebensächlich. Wichtiger wäre, dass sich jemand vor Ort um's Aufstellen, Stimmen usw. kümmert. Vielleicht der Lehrer? Wahrscheinlich lohnt es sich, neue Felle zu besorgen und das Set einmal richtig durchzustimmen. Und die Trommeln müssen auch immer mal nachgestimmt werden (verstimmen sich durch Bespielen runter).

Zultan Becken sind vollkommen ausreichend. Ich benutz die auch für Aufnahmen und auf Bühnen ...

Was er mit einem "tribalen Klang" der Toms meint erschließt sich mir nicht. Der Klang von Trommeln hat nicht viel mit Marke / Hersteller und Preisklasse zu tun. Die Trommel selbst hat sogar unterm Strich einen geringeren Einfluss als Felle und Stimmung.

Also kurzum: ein Starclassic muss es sicher nicht sein, Zultan-Becken reichen und es ist ratsam, dass sich jemand um's Aufstellen und Stimmen kümmert.

Ich meinte damit vor allem Musik, die auf verkopfte Art und Weise Emotionen erzeugen soll und damit nur Mittel zum Zweck ist. Davon gibt's heutzutage nämlich mehr als genug, meistens mit dem Ziel möglichst viel Geld zu verdienen.

Die Aristocrats haben nichts dergleichen im Sinn und sind halt einfach sie selbst. Das ist eigentlich ein schönes Gegenstück zu dem ganzen Einheitsbrei.

Mir fällt in diesem Thread auch schon wieder das auf, was mir hier im DF häufiger auffällt: Grundsatzdiskussionen, die Threads ins Offtopic abdriften lassen.

Die Band ist gerade auf Europa-Tour mit Start in Deutschland und das war der Aufhänger für mich, diesen 14 Jahre alten Thread auszugraben. Und statt sich einfach mal über die Band und die Tour zu unterhalten wird wieder mal alles auseinander genommen.

Bei mir schwindet dadurch echt die Motivation hier überhaupt noch aktiv zu bleiben.

Ich finde es z.T. deutlich anstrengender, wenn Musik mich auf Biegen und Brechen berühren will.

So instrumentale Sachen, die die Gedanken "befreien" und eine Atmosphäre und Stimmung ausstrahlen, die auch eigenen Interpretationsspielraum lässt, finde ich dagegen sogar oft entspannender.

So ging's mir bei Tool oft auch.

Von den Aristocrats kann man auch nicht behaupten, keine Liedstrukturen zu haben und auf Biegen und Brechen ihre Virtuosität zeigen zu müssen. Sie sind sich letzterem natürlich bewusst und kennen auch ihre Zielgruppe. Aber mein Eindruck ist dabei schon eher, dass sie das im großen und ganzen auch einfach "laufen lassen" und sich just for fun austoben.

Diese Nummer hier vom neuen Album ist mir trotz ihrer vergleichsweise einfach gestrickten Struktur sofort aufgefallen. Wenn das kein Ohrwurm ist ...

Ja, der Bandname geht zurück auf einen versauten Witz: https://de.wikipedia.org/wiki/The_Aristocrats

Man muss die Band ja nicht gut finden. Aber wenigstens ist das bei denen alles 'ne klare und authentische Angelegenheit. Nicht so wie bei manch anderen Bands, die ihre Virtuosität meiner Meinung nach zunehmend in falsche Theatralik verpacken und mit aufgesetztem Drama und Gesang verbinden.

Bei den Aristocrats weiß man wenigstens ganz klar, woran man ist.

Was mich beim Konzert im Anker in Leipzig gestört hat war der Sound. Erstmal war es verdammt laut - OK. Die PA schien aber auch am Limit gefahren worden zu sein, zumindest die oberen Mitten krächzten schon. Und genau dort war die Gitarre auch sehr scharf im Sound. Sie war im Verhältnis aber auch einfach zu laut. Dagegen war der Bass relativ dumpf und dynamisch, d.h. kaum präsent gegenüber der Gitarre. Beides ist auf dem letzten Album deutlich besser, ausgewogener und angenehmer - die Gitarre im Verhältnis leiser und angenehm im Klang und der Bass deutlich präsenter. Die Band dreht sich ja nicht nur um den Gitarristen (wie bei so manchem Gitarrengott), sondern ist eigentlich ein gleichwertiges Trio.

So ein Aristocrats-Konzert ist ja schon 'ne relativ anstrengende Angelegenheit, auch für geübte Ohren. Und zumindest ich möchte da auch "aufmerksam hinhören" könnnen und mir stattdessen nicht den nächsten temporären Hörschaden abholen. Das ist ja kein Motörhead-Konzert, sondern z.T. schon fast Jazz.

Weil ich meinen Gehörschutz vergessen hatte musste ich mir dann mit Zellstoff behelfen.

fwdrums

Kennst du auch die Studio-Alben oder war das Konzert dein einziger Eindruck von der Band?

Ich war vorhin auf einem Konzert der Band in Leipzig. Wirklich sehenswert und auch mit der richtigen Prise Humor.

Und Marco Minnemann mal live gesehen -> check.

Die Tour ist nach dem "neuen" Album von 2024 benannt. Das finde ich rundum gelungen, auch was den Sound betrifft.

Live hatte ich zwar ein bisschen was am Sound zu bemängeln, aber was weiß ich schon ...

Rage Against The Machine ist eine meiner Lieblingsbands, die ich besonders in meinen 20ern viel gehört hatte (vor allem das Debüt-Album).

Den Schlagzeugmix habe ich dieses mal so roh belassen und simpel gestaltet wie sonst noch nie. Auf Gates habe ich komplett verzichtet und die Bassdrum-Spuren habe ich einzeln gar nicht bearbeitet (nicht mal mit EQ). Die drei Snare-Spuren habe ich einzeln auch nicht bearbeitet, nur auf dem Snare-Gruppentrack habe ich einen EQ mit einem einzigen Band (Boost bei 6 kHz). Ansonsten subtraktiver EQ im Bass- und unteren Mittenbereich auf den Becken- und Overheadspuren. BD und Snare habe ich ein bisschen parallel komprimiert - das war's. Auf dem Drumbus habe ich meine übliche Bearbeitung. Dieses mal habe ich den gesamten Drumbus an einen parallelen Reverb geschickt - keep it simple ...

Die Snare habe ich dieses mal oben sowohl mit einem SM57 als auch einem Audix i5 abgenommen. Die hab ich im Mix gleich laut mit jeweils 50% Panning (L/R). Einfach mal so testweise, um die Snare etwas breiter zu machen. Die Mikros klingen schon relativ unterschiedlich - da geht das (subtil) ganz ohne Stereofonie oder künstliche Verbreiterung.

Trotz der Einfachheit war es gar nicht so einfach, den Groove zu treffen und genau drauf zu kommen. Das wurde ohne Klick eingespielt und es gibt nicht nur Temposchwankungen, sondern auch kleine Zieher und Hänger. Die Abschläge am Ende sind mit Ritardando gespielt (verlangsamt), die 1 nach dem Snare-Flam am Anfang ist dagegen sehr zackig gespielt, danach wird's langsamer. Auch das angecrashte Ride musste ich erstmal als solches identifizieren. Hab mir dafür auch eine Live-Performance angeschaut.

Zitat von Michelin

„Kann das hier jemand besser?“ Kritik ist offenbar nicht erwünscht, zumindest nicht bei Dir. Naja.

Ist nur meine Meinung zu deiner Äußerung oben. Kein Grund schon wieder persönlich zu werden.

Zitat von trommla

Am Ende entscheidet eh das finanzielle Ergebnis, nicht die Kunst.

Die machen das sicher nicht wegen der Kohle, sondern weil sie Bock drauf haben.

Ja - eine halbe Welttournee muss sich rechnen, klar.

Zitat von trommla

(Fand übrigens auch Neil Peart immer tendenziell überbewertet )

Und ich so manchen Jazz-Drummer auch.

Zitat von trommla

Für mich wirkt das ehrlich gesagt wie eine Reunion zweier älterer Herren weit über ihrem Zenith, bei der man hofft, durch die Verpflichtung einer jungen, hübschen, aktuell recht gefragten Drummerin wenigstens noch ein wenig Aufmerksamkeit zu bekommen. Dass Anika Nilles die Sache im Griff hat, war zu erwarten und nicht wirklich spektakulär. Und auch die Senioren können es offensichtlich noch. Muss ich deshalb die Tour besuchen? Eher nicht...

Soweit ich weiß waren die zuerst geplanten fünf Konzerte in den USA in Kürze ausverkauft und die Nachfrage entsprechend groß. Die folgende Erweiterung der Tour auf 86 Konzerte auf drei Kontinenten spricht eine sehr eindeutige Sprache.

Daher empfinde ich derartige Kritik wie von dir schon arg negativ und nicht den Tatsachen entsprechend.

Auch ein angeblich wackeliges Zusammenspiel anzuprangern halte ich für fragwürdig. Kann das hier jemand besser? Glaube ich nicht.

Ich war von der Reunion in dieser Form auch erstmal irgendwie "geschockt". Mittlerweile find ich's cool.

Geddy und Alex hatten in Interviews übrigens mehrfach angesprochen, wie schwer es ihnen nach der langen inaktiven Zeit fällt, ihre eigenen Songs wieder vernünftig spielen zu können und wie viel Übungsaufwand entsprechend betrieben werden muss.