Beiträge von Oddjob

Zu der Empfehlung möchte ich ergänzen, in den genannten Werken nicht nur die Bilder anzuschauen, sondern auch den darin enthaltenen Text zu lesen.

Zitat von Ronos

Jürgen

Gespielt? Du hast 21-mal die x-Taste gedrückt. Aber okay. Nehmen wir mal an, das sind 21 Schallereignisse. Dann gibt nach deiner Schreibweise keinen Abstand zwischen ihnen. Insofern kann keine Periode, die teilbar wäre, bestimmt werden. Damit gibt es, so wie du es geschrieben hast, gem. Definition keine Triole. Jetzt fällt aber auf, dass 21:7=3 ergibt. Wolltest du deutlich machen, dass dies sieben Triolen sein sollen? Gut, könnte sein. Ist bei der Schreibweise aber nicht erkennbar, nur vermutbar.

Ronos

Wenn kein Abstand zwischen den Noten (bzw. "x"en) wäre, dann würden die Schallereignisse alle gleichzeitig auftreten bzw. es wäre nur ein x sichtbar, weil sie übereinander lägen (ich glaube nicht, dass die "x"es nennenswerte räumliche Tiefe besitzen, außerdem dürfte nur der kleinste Teil der User hier 3D-darstellungsfähige Monitore besitzen).

Zitat

Nein, erstens habe nirgends etwas von Puls geschrieben und setze auch keinen voraus. Voraussetzung waren lediglich wiederholt auftretende Schallereignisse, die zeitlich im gleichen Abstand aufeinanderfolgen. Nichts weiter. Selbst wenn man nur ein Ereignis nimmt, könnte man eine Triole formulieren. Die bestünde dann nämlich aus drei "halben Ereignissen". Sicher kann eine Reihe von Schlägen im Abstand zueinander alles mögliche sein. Nur eben eins nicht, nämlich eine Triole. Gemäß Definition müssen sich dann Abstände ändern. Sie werden kürzer. Man kann sogar angeben um wieviel. Ganz ohne Takt, ganz ohne Puls, ganz ohne bpm. Und zwar um die Hälfte. Wenn der Abstand zwischen zwei Schallereignissen 100% beträgt, was deiner Reihe von Schlägen entspricht, beträgt er bei der Triole logischerweise nur 50%, da das dritte Ereignis den Abstand genau in der Mitte teilt. Also habe ich zwei Abstände zu 50%, was in der Summe wieder 100% sind. Damit ist die Gesamtdauer der Triole gleich groß der Gesamtdauer deiner Reihe ... Exakt das sagt die Definition der Triole. Man muss nur wissen, wie der Begriff "Triole" bestimmt ist, dann löst sich das Rätsel in Luft auf. Was den so genannten Bezugspunkt betrifft: Es ist das Schallereignis selbst, welches den Bezug oder besser das Verhältnis ergibt. Es dauert eine gewisse Zeit, diese Zeit gilt auch für die Triole. Insofern ist denkbar, dass du eine ganze Note spielst. Das wäre ein Schlag. Willst du darauf Bezug nehmend eine Triole spielen, musst du drei halbe Noten spielen, mithin drei Schläge. Du siehst, es funktioniert völlig ohne Puls oder sonstigen Bezug im Sinne von Takt oder Tempo. Okay, ziemlich theoretisch. Dass die Praxis anders aussieht, ist klar. Allerdings fand ich die Praxisferne schon in der Fragestellung angelegt.

Ronos

Ok, hier herrscht grundlegendes Unverständnis.

1. Du setzt keinen Puls voraus, dafür aber das Auftreten von Schallereignissen in gleichem Abstand zueinander. Was glaubst Du bitte, was eben jenen gleichmäßig wiederkehrenden Schallereignissen zugrunde liegt? Genau: ein Puls.

2. Aus einem einzigen "Ereignis" kann man keine Triole formulieren. Es sei denn, dieses Ereignis, nennen wir es Ton, hat eine erkennbare und bestimmbare Länge. Diese Länge wäre dann aber wieder abhängig bzw. in Abhängigkeit zu setzen mit einem Puls.
Wenn man die Länge bestimmt hat, kann man beschließen, auf die Dauer dieses Tons drei Töne gleicher Dauer erklingen zu lassen. Das _kann_ dann eine Triole sein, muss aber nicht!
Beispiel: Wenn ich den zugrundeliegenden Puls so bestimmt hätte, dass die Länge des Tons bspw. einer punktierten Viertelnote entspricht, so wären die drei Schallereignisse, die insgesamt der Dauer der punktierten Viertelnote entsprechen und selbst alle drei die gleiche Länge haben: Achtelnoten.

3. Im Matheunterricht bitte etwas aufpassen! Erst erwähnst Du von ein ("ganzes") Ereignis und stellst fest, dass eine Triole aus drei "halben" Ereignissen bestünde. 3 x 0,5 = 1,5
Das wäre vermutlich in Ordnung, wenn eine Triole per Definition aus "drei halben Ereignissen" (oder so ähnlich) bestünde, was sie aber nicht tut. Im Widerspruch zu Dir selbst erklärst Du ja ein paar Zeilen später, dass die Länge der Triole Deinen erwähnten 100% (dem "ganzen" Schallereignis) entsprächen.
Und wenn eine Triole ein "Schallereignis" von 100% in zwei mal 50% teilt, dann frage ich mich, warum das Ding TRIole heißt.
Beispiel: Das Schallereignis sei eine Viertelnote. Auf die Dauer dieser Note kommen zwei Achtelnoten, sie teilen die Viertelnote in genau zwei Hälften, machen aus den 100% der Viertelnote zwei mal 50%.

Am Ende gleich nochmal die Rückkehr zum ersten Widerspruch. Das Ereignis sei eine ganze Note (am Rande: eine ganze Note und jede andere auch, kann in ihrem Wert nur definiert werden, wenn ein Puls vorhanden ist), für eine Triole wären drei halbe Noten zu spielen. Das alte Problem von den 50%, 100%, 150%.

4. Was mich am meisten interessiert: Du beziehst Deine Ausführungen mehrmals auf die Definition der Triole, mit welcher sich das "Rätsel in Luft auflösen" würde. Aber an keiner Stelle ist diese/Deine Definition zu lesen. Wie lautet sie denn nun?

edit: Jetzt habe ich gesehen, dass Du Deine Defintion im ersten Post gegeben hast. Die ist soweit schön und korrekt, nur leider ist sie von Dir nicht verstanden worden. Das zeigt sich ganze gut an dieser Aussage:

Zitat

Sicher kann eine Reihe von Schlägen im Abstand zueinander alles mögliche sein. Nur eben eins nicht, nämlich eine Triole. Gemäß Definition müssen sich dann Abstände ändern.

In der Defintion steht nirgendwo geschrieben, dass sich Abstände ändern müssen. Ich wüsste auch nicht, warum die Triole so eine Exklusivität besitzt, dass sie die _einzige_ ist, die bei der gehörten Folge von Schlägen nicht möglich sei.

Wow, das klingt wirklich unglaublich! Aber anhand deiner so wissenschaftlich ausgedrückten Darstellung glaub ich Dir das jetzt einfach mal!

...

Du setzt voraus, dass der Puls gleichzeitig hörbar ist, durch Achtelnoten im 4/4 Takt. Und genau das ist der Knackpunkt. Bei der Wette ging es darum, Triolen _ohne Bezugspunkt_ (und wenn möglich unbetont, wobei das - wie bereits belegt wurde - unerheblich für die Tatsache ist) zu spielen und zu erkennen. Aber eine Reihe von Schlägen mit gleichem Abstand zueinander kann alles mögliche sein, Viertel, punktierte ganze Noten, Septolen...

Edith sagt übrigens: Triolen müssen nicht "durchgängig" gespielt sein, um also solche entarnt zu werden. Gängigstes Beispiel dafür ist der Shuffle.

"Triolisch" hatte ich zunächst in Anführungszeichen, die hab ich dann wieder weggemacht -,- "Ternär" wäre richtig.
So gesehen ist ein 12/8 natürlich auch nicht triolisch.

Ein 3/4-Takt ist doch auch triolisch? Wird aber gerade notiert. Dazu kommt noch, dass dabei dann noch Achtel geshuffelt sein können. Oder die 16tel. Und da würde man i.d.R. auch nicht alles triolisch schreiben, sondern einen Vermerk über die Noten, dass eben 8tel oder 16tel triolisch zu spielen seinen.

Kompliziert, das alles!

Wenns schnell und unkompliziert gehen soll:
"eins-und-zwei-und-drei-und-vier-und", wobei die "und" immer dem Shuffle entsprechend verzögert wird.

Ansonsten:
"ein-er-lei-zwei-er-lei-drei-er-lei-vier-er-lei", wobei sich die "er"s in diesem Fall nicht im Gespielten wiederfinden.

Da das Ganze im 12/8-Takt geschrieben ist (was je nach Kontext durchaus seine Berechtigung hat m_tree), könnte man auch so zählen:
"ein-zwei-drei-vier-fünf-sechs-sieben-acht-neun-zehn-elf-zwölf" oder etwas leichter zweimal bis "sechs". Beide Möglichkeiten sind in der Praxis aber eher holprig.

Er spielt seine Platten gerne selbst ein, zumindest den Großteil.

Nein, Triolen bauen nicht auf Betonungen auf. Sondern auf die Relation (der Schläge) zum Grundpuls (meist "Viertel").
Es ist nur so, dass jeder dritte Schlag bei Triolen auf den Grundpuls fällt, was zunächst am "angenehmsten" klingt. Aber keiner schreibt dir vor, welche Schläge der Triolen du betonen sollst.

Dementsprechend kann man 8tel, 8tel-Triolen, 16tel etc. nicht voneinander unterscheiden, wenn diese völlig ohne Bezugspunkt (Puls) gespielt werden. Wenn man laut dazuzählt (ein-er-lei-zwei-er-lei...) ist ja schon wieder ein Puls gegeben.

Geshuffelt wird auf 16tel-Ebene. Das heißt, die Achtel sind noch gerade, alles, was dazwischen kommt, wird ternär gespielt.

Vinnie im Reggae

Bei 1:20, landet zwar mal kurz auf der 1, füllt dann aber herrlich weiter bis zur 3

[video]

Meinl Drum Festival

Zitat von Jansensai

Ohne Worte...
http://www.youtube.com/watch?v=NThK_lYOsqQ&feature=related

Schlechte Schauspieler haben dank youtube heutzutage auch ne Chance.

Das ganze klingt musikalisch wahnsinnig reif, produktionstechnisch auch erste Sahne!
Viel Glück bei der Label-/Vertriebssuche, ich freue mich schon auf das Album

Das ist echt beeindruckend O_O

Der Drummer erinnert mich teils an Mike Mangini.

Sind ja paar richtig klassische Sommerhits dabei, Gratulation, Jungs!

[video]

Zitat von slo77y

woran erkennst du das ?

Durch ein Minimalverständnis und -gefühl für Physik und Humor.

Die wasserabweisenden Schuhe waren schon super, aber der Jetski für extra Geschwindigkeit hat mir den Rest gegeben

Der Threadtitel und das Überfliegen der dickgedruckten Zeilen reicht mir. Dafür gibts den "kotzt euch aus"-Thread. Für die Zukunft, bzgl. dämlicher Posts: einfach überlesen, cool bleiben und einfach nicht drauf reagieren.