...nun ja und hier ein "Alternativweg", aber auch nicht weniger "komplex" : Laut Zählen !
Hab ich schon oft gemacht, hilft wirklich. Insbesondere im Bandkontext, wenn die MitmusikerInnen an bestimmten Stellen gerne mal den Faden verlieren, spiele ich denen das vor und zähle dabei laut, sodass sie sich besser orientieren können.
Mittig aufs Fell treffen tun die Schlägel bei mir übrigens alle
Irgendwer schlaueres als ich hat mal gesagt, der Beater soll gar nicht unbedingt mittig - im Schwingungsknoten - auftreffen, wenn man bestmöglichen BD-Sound möchte. Vielleicht kann nils uns erhellen?
Ich schlage jedenfalls gerne aussermittig, weil mir sonst der Hebelarm zu kurz wäre. Maschine ohne Verkünsteln und ohne Verschieben an den Spannreifen schrauben und ggf. nen Patch dahin, wo der Beater eben auftrifft. Hat bisher immer gut funktioniert, wobei die 18er auf nen Riser kommt.
Das Ganze hat mehrere Aspekte.
Einerseits entstehen weniger Obertöne, wenn man genau die Mitte des Fells trifft, denn hier schneiden sich alle diagonalen Knotenlinien der zugehörigen Oberschwingungen. Trifft man diesen zentralen Schwingungsknoten, werden die Obertöne mit diagonalen Knotenlinien nicht angeregt, sondern lediglich die mit konzentrischen Knotenlinien. Wer mehr dazu wissen will, google mal nach Chladni'schen Figuren (siehe Bild unten).
Die Frage der Obertöne ist ja ein Thema für viele hier, deshalb lohnt es sich, genau zu treffen, wenn man einen obertonarmen Sound will, aber trotzdem nicht so viel Dämpfung anbringen möchte. In den 1980ern war z.B. Jeff Porcaro dafür berühmt, sehr präzise die Fellmitten zu treffen und daher sehr beliebt als Studiotrommler (es gab daneben selbstverständlich auch noch andere Gründe).
Andererseits erhöht ein außermittiger Auftreffpunkt des Bassdrumschlegels die Lebensdauer des Fells enorm. Der Schlegel trifft, anders als ein frei beweglicher Stick, immer denselben Punkt des Fells. Wählt man diesen etwas außerhalb der Mitte, kann man durch Drehen des Fells um ein paar Grad immer wieder eine frische Stelle Fell unter den Schlegel bringen und es klingt wieder wie neu. Bei Drehungen von jeweils 30 Grad geht dies 12 Mal (!), die Haltbarkeit des Fells wird so also verzwölffacht.
So kann man gut auf den angesprochenen Patch verzichten, denn diese Patches sind klanglich aus meiner Erfahrung ziemlich problematisch. Live mag das mit Patch noch gehen, im Studio ist es eigentlich immer schlecht.
das bringt Dich aber als Musiker eher davon weg einen Sound zu entwickeln, der Dir den Fokus auf Deine Spielerei lässt und nicht verstellt
!!! Materialfragen können die künstlerische Entwicklung niemals ersetzen. Die Hersteller möchten natürliche gerne, dass man glaubt, dieses oder jenes Instrument mache dich zu einer/m besseren MusikerIn, weil sie so ihr Geld verdienen, aber so es ist oft mit der Werbung - sie tischt Lügen auf.
Gewa SPS
Das sind keine reinen Cases, eher verstärkte Taschen. Aber sicher tauglich. Nur nehmen sie bei Regen auch Feuchtigkeit auf, anders als als Kunststoffcases.
Eins meiner besseren Cases ist ein SKB, sehr robuster Kunststoffkorpus, innen mit in Stoff eingehülltem Schaumstoff ausgekleidet:
Ich hab noch zwei gute Cases von Humes&Berg, die sind noch dicker gepolstert, ABER der Schaumstoff ist nicht von Stoff umhüllt.
Für die Hardware habe ich einen Rockbag Hardware Caddy von Warwick mit recht großen Rädern, den ich daher auch mal eine Treppe rauf oder runter rollen kann.
Ansonsten hab ich noch noch mehrere Sätze sehr stabile Koffer von THE ROADCASE, die damals ausgesprochen günstig waren, bin aber nicht sicher, ob es die noch gibt. Innen sehen die aus, wie das SKB Case, außen vielleicht ein klein wenig weniger stabil, aber sehr gut stapelbar.
Handy-Trockenaufnahmen auf großen Bühnen klingen oft bescheiden.
Ein starker Hinweis, dass der rein akustische Sound eher mittelmäßig ist, ist das aber durchaus. In dem Bereich wird der Sound halt oft am Pult gemacht und die Leute am Instrument verlassen sich darauf, weshalb sie sich nicht unbedingt die größte Mühe mit ihrem Klang geben. Die Kesselgrößen werden auch nicht unbedingt nach klanglichen Gesichtspunkten ausgewählt, sondern nach Optik.
Nun ja, ich bin so alt und schon so lange dabei, dass es in meiner Anfangszeit keine ernsthaften Metronome für Schlagzeuger gab. Deshalb habe ich immer viel zu Musik geübt. Diese war natürlich auch größtenteils ohne Metronom eingespielt worden, aber immerhin von wirklich guten Leuten. Clickfest zu spielen hab ich dann Mitte der 1990er gelernt, als ich in einer Tanz- und Showband spielte, bei der viel vom Midiplayer kam. Meine große Liebe ist das Metronom aber nie geworden. Im Bandkontext funktioniert es nach meiner Erfahrung nur, wenn ALLE es auf dem Ohr haben.
Heute verwende ich es nur bei bestimmten Übungen und für eine Band, wo ich manchmal aushelfe und die mit Tracks arbeitet.
Sind diese wirklich "lauter"? Im Sinne meßbarer Dezibel z.B.?
Ja, definitiv. Die Ursache ist beim Impulsübertragungsgesetz zu suchen. Die größere Masse (=Trommelkessel incl. Metallteile) nimmt von der kleineren, bewegten, Masse (= Stick) beim (Zusammen)Stoß Energie auf. Je größer das Verhältnis der Massen ist, also je schwerer die Trommel und/oder je leichter der Stick, desto weniger Energie wird auf die schwerere Masse übertragen, diese reflektiert quasi den Impuls und gibt den grössten Teil der Energie zurück => Rebound. Dabei ist es aber so, dass es ein Zwischenglied gibt, nämlich das Fell. Hier bleibt ein wesentlicher Teil der Energie hängen. Da das Fell kaum Energie an den schweren Kessel weitergeben kann, muss es diese in Schall umsetzen => der Attack ist lauter, als bei einer leichteren Trommel.
und das sind keine leisen Trommeln!
Die gleichen Trommel in 7,5mm Kesseln wären lauter.
Danke Dir 😊Das Set hat dünne Kessel ohne Verstärkungsringe. Die Konstruktion macht ohne Zweifel mehr aus als das Material 😉
Mal so aus Neugierde. Von welchen Dicken wird gesprochen, wenn es heisst, dünne Kessel, dicke Kessel? 10mm wäre schon extradick nehme ich an.
DW Pure Birch shells kommen regulär als HVLT Shell, die Lagen haben eine Dicke von 0,7056mm, (1/36"), Toms 8 lagig, BD und Snare 11 lagig
Macht 5,6mm plus Lack oder Folie. Das ist recht dünn und damit sind die Trommeln eher leicht, haben weniger Attack als schwerere und sind somit leiser. Klanglich wird das Set in die Vintage-Ecke passen, wäre mein Tipp.
aber die Position vom Crasbecken finde ich tatsächlich auch schwer irritierend
Das hängt so hoch, weil ich es nicht von oben, sondern seitlich anspiele, um den Attack nach hinten zu verschieben und das Becken insgesamt weicher klingen zu lassen.
Ich merke, dass mir mit zunehmendem Alter diverse Punkte an meinem Material weniger wichtig werden, als sie es früher waren. Ich habe zwar einem Standard-Aufbau, der mir liegt, aber wenn es mal anders ist, macht das auch nix - früher hat mich schon die "unpassende" Höhe des Crashbeckens schwer irritiert. Farbe? - ach, was solls, ändert nichts an Klang und Funktionalität. Kesselgrößen - OK, da möchte ich schon gerne eher kleine Maße haben, geht aber auch immer noch mit größeren Kesseln.
Der Song ist Top-Aktuell einer professionellen Produktion und wurde vor 2 Tagen veröffentlicht.
Auch dieser Song, selbe Produktion (selbes Phänomen in meiner Wahrnehmung ich muß abschalten, nach Sekunden):
Das klingt schon sehr hart gegen den Brickwall-Limiter gefahren. Mein Geschmack ist es auch nicht.
Die ansonsten Pearl-typischen zwei langen Einzeltomhalter nebeneinander finde ich tatsächlich extrem unästhetisch.
Sie sind je nach Aufbaupräferenz auch nicht besonders praktisch. Ich klemme meine Toms zumeist an Beckenstative und lasse die Bassdrum frei - obwohl es Ausnahmen gibt, wie bei meinem Set zu Hause (Foto).
Ja? Wie denn anders? Etwa: lauter und leiser?
Neben der reinen Lautstärke ändert sich bei akustischen Trommeln mit der Anschlagstärke auch das Spektrum und die Hüllkurve, also das Verhältnis von Attack und Sustain bzw. Decay, also Anschlagton und Ausklingverhalten. Ebenso ändern sich diese Parameter bei Änderung des Auftreffpunktes des Schlegels auf das Fell.
Ich nehme an, dass du selber auch Klavier spielst, wenn du darüber so urteilst?
Ich sehe das genau so, wie trommelmann. Lautstärke und Geschwindigkeit sind zwei unabhängige Größen, egal auf welchem Instrument. Sollte das bei dir anders sein, hast du was zu üben.
finde ich es auch nicht gut, Geschwindigkeit und Lautstärke in einen Topf zu werfen. Dass das zwei verschiedene Dinge sind, erkläre ich auch schon Anfängern.
!!!
Ich hab Geschwindigkeit und Lautstärke als unerfahrener Trommler in den ersten Jahren auch zusammen gedacht. Je schneller ich spielen wollte, desto doller hab ich draufgehauen - mit der Folge, dass ich anfing zu krampfen. Heute kann ich das gut unterscheiden und kann ganz leise sogar besser schnell spielen als laut.
Ich finde das Video etwas blöd. "Wenn du leise spielst, musst du automatisch langsamer spielen" Das ist ja totaler Quatsch.
Dafür spielt er dann eh in jeden Beispiel langsam. Im Grunde geht es im nur ums Wording.
Der Titel "Üb langsam, ist Quatsch" ist nichts anderes als "Huch! da stellt jemand aber eine kontroversielle These auf. Das muss ich mir anschauen"
100%!
Selbstverständlich kann man auch langsam scheiße spielen, aber es ist ja seit langer Zeit allgemein bekannt, dass das Gehirn durch jede Wiederholung der Bewegung lernt, auch wenn sie falsch ausgeführt wurde. Durch langsames Tempo und hohe Konzentration mache ich mehr Bewegungen korrekt und lerne dadurch letztendlich schneller, wie es richtig geht. Eine Binse. Der Titel/die These ist nur Clickbait.
Meute
Vielen Dank, großartig, die kannte ich nicht. Obwohl ich zu Marco Möller schon Kontakt hatte.
Am 9.11.2024 findet in 27726 Worpswede, das liegt in der Nähe von Bremen, ein Intensivworkshop zum Thema Stimmen von Trommeln statt. Wir beginnen um 10 Uhr und sollten gegen 18 Uhr fertig sein.
Das Programm:
10:00: Begrüßung, Einleitung
10:15: Einheit: Zentriere das Fell
10:45: 1. Übungsphase Zentrieren
11:30: Einheit: Die Klangzonen
12:00: 2. Übungsphase: Durch die Zonen stimmen
12:30: Mittagspause
13:30: Einheit: Klangzonen der Snare
14:00: 3. Übungphase: durch die Zonen stimmen (Snare)
14:30: Einheit: Fellauswahl
14:50: Kaffeepause mit ausprobieren der Fellsorten
15:15: Einheit: Bassdrum
15:45: 4. Übungsphase: Bassdrum - finde die Raumresonanz, Dämpfung
16:15: Einheit: Das ganze Set mit: kompakte Tomreihe hinstimmen, Stimmen für Situationen, Stimmen für unterschiedliche Stile
16:45: 5. Übungsphase: Intervalle stimmen, Klangcharakter der Trommeln zueinander anpassen
17:30: Fragen, Bearbeitung von Problemtrommeln.......
Im Idealfall bringst du dein eigenes Schlagzeug mit, weil es mehr bringt, an den eigenen Trommeln zu schrauben, als an fremden. Solltest du nur Transportkapazitäten für ein bis zwei Trommeln haben, bring ein mittelgroßes Tom und ggf. eine Snare mit.
Die Teilnahmegebühr beträgt 150 Euro incl. Verpflegung (Getränke und Essen). Die Anmeldung erfolgt über nils.schroeder@der-trommeslstimmer.de oder über PN hier im Forum.
Viele Grüße, Nils
Beim Grooven geht's neben spielerischen / handwerklichen Fähigkeiten wie exaktes Timing, guter Anschlag, innere Dynamik uvm. vor allem ums Gefühl und eine innere Lockerheit / Beschwingtheit. Damit's groovt, muss man den Rhythmus fast im Schlaf spielen und sich aufs Bandgefüge konzentrieren können
!!! Das kann man garnicht oft genug betonen !!!
