Beiträge von st_b

Zitat von Hajo K

Crowdfunding ist für mich ein Weg, Projekte zu realisieren, für die sich typischerweise kein Kapital auftreiben lässt

Meiner Meinung nach ist das nur ein Teil von dem ganzen Crowdfunding Zeugs.

• Ein weiterer Grund dafür ist zum Beispiel ein gewisses Maß an Unabhängigkeit von übergroßen Firmen- und Kontrollstrukturen.

• Ein ebenfalls ganz wichtiger Punkt (glaube ich zumidnest) ist die "Fankultur", wenn man so will. Mit so einem Projekt kann schon eine gewisse Verbundenheit des Künslters zu seinen Kunden vermittelt werden und den Fans das Gefühl gegeben werden, dass sie ein wichtiger Teil sind, ohne den es nicht geht. Sie sind der Grund dafür, dass ein Projekt umgesetzt werden kann.

• Auch geht damit gleich sowas wie eine "Marktanalyse" einher. Bevor das Ding ein Flop wird, weils keinen interessiert, wirds gar nicht erst produziert und der Künstler konzentriert sich auf andere Projekte.

• Dann gibts vermutlich noch weitere Gründe, die mir grad nicht einfallen oder auf die ich sowiso nicht komme oder die im Thread schon genannt wurden.

Und das mit der Vorkasse:
Wenn man, so wie ich, keine Kreditkarte hat oder über kein Paypal-Konto (oke, ich weiß, bei dieser Crowdfundingkampagne kann man nur mit einem der beiden bezahlen) verfügt, dann bezahlt man nahezu alles, was man im Internet bestellt per Vorkasse. Insofern sehe ich da nicht wo das Problem liegt. Die Lieferzeit kann man als Gegenargument dabei auch nicht gelten lassen, da ja dasteht wann der voraussichtliche Liefertermin sein wird.

Rein optisch betrachtet finde ich die Gummiunterlagen oft schon ansprechend. Gerade auch bei helleren Finishes, so als Kontur der Böckchen.
Ob mans vom Sound her braucht? Keine Ahnung. Schaden wirds wahrscheinlich nicht und der Kessel ist ein bisschen von Metallkanten geschont.

Aber wie ist das jetzt bei den Brooklyns? Gibts die mit und ohne Gummiunterlage oder wie ist das?

Das habe ich mich in der Tat auch gefragt. Nich aus dem gleichen Grund wie du, aber:
Wir wissen es ja nicht, vielleicht haben die Entwickler bei Gretsch zwei Sets gemacht, eines mit Gummiunterlagen und eins ohne, und haben festgestellt, dass das ohne Unterlagen mehr nach "vintage Brooklyn" klingt. Wäre ja auch eine Möglichkeit.

Zitat von mado0410

Dort hat letztens eine Fraktion nach 10 Minuten hören kollektiv unter Protest das Konzert verlassen. "Nicht authentisch, zu laut, zu hart usw."

Meine Erfahrung sagt, dass das dann genau die Musiker sind, die meiner Meinung nach alles an Authentizität eigebüßt haben was nur geht. Die sind, ohne da jetzt jemanden angreifen zu wollen, irgendwo in der Vergangenheit hängen geblieben und wollen nicht einsehen, dass es auch andere Musik gibt, als diese zwei drei Platten, die sie als Meisterwerke ansehen gegen welche alles andere nur schlecht ist. Die gehen dann auf die Bühne und spielen ebendieses oder ihre "eigenen" Songs, welche ganz genau gleich klingen, wie ihr Lieblingssong, einfach runter und jeder von diesen Musikern ist durch hunderte andere vom gleichen Schlag austauschbar und kein Mensch würde den Unterschied merken.

Das war jetzt natürlich etwas überspitzt formuliert, aber triffts halt auch irgendwie.

Ich weiß ja nicht, wie zeitintensiv dein Studium ist. Und keine Ahnung wie die Musikerszene in Meaford, Canada ist. Aber wenn dir etwas am Drummen liegt, würde ich doch versuchen, Anschluss an eine Band zu finden. Kann ja eine Band sein, die das eher entspannt und als Hobby sieht, sodass man sich halt einmal pro Woche oder alle zwei Wochen zum spielen trifft. Also nichts, was unglaublich zeitintensiv ist. Da musst du auch nicht täglich deine Übungen machen, aber verlernst halt einfach durch das gelegentliche gemeinsame Spielen nicht alles und Spaß machts ja auch.

Also mir gefällt das Finish mal zumindest auf den Bildern sehr gut. Live gesehen habe ich es noch nicht. Daran sattsehen kann man sich meiner Meinung nach an jedem Set, hinter dem man täglich sitzt. Und man sieht sich ja üblicherweise an etwas satt, das man ständig sieht. Für das Puplikum wird das also eher auf die Oldies und Klassiker der Drumfinishes zutreffen, da sie diese ständig zu sehen bekommen. Dazu zählt dieses Burnt Orange Oyster vermutlich eher nicht. Wenn das jemandem im Publikum auffällt, dann denkt er sich entweder: "Wow, das sieht mal cool aus," oder "Igitt was hat den der da für ein Drumset," aber bestimmt nicht "Oh Mann, schon wieder dieses langweilige Drumfinish."

Zitat von Moigus

auf dem Bild des roten Sets sieht es so aus, als würde die Folie Wellen schlagen

Schwer zu sagen, das könnte vielleicht auch ein bisschen an der Oberflächenstruktur der Folie liegen?
Ich meine mich aber auch daran zu erinnern, hier schon mal irgendwo gelesen zu haben, dass die Folienverarbeitung ein Schwachpunkt bei den Brooklyns sein sollte. Kanns leider selber nicht beurteilen, weil ich keins besitzte .

Etwas offtopic:
In puncto Verarbeitung wurde neben der Folie auch immer wieder bemängelt, dass die Böckchen nicht mit Gummi unterlegt sind. Hat Gretsch da schnell reagiert, oder sind die Böckchen der Sets einfach teilweise mit Gummi unterlegt? Auf der Gretsch Homepage sieht man auf den Fotos nirgends Gummis unter den Böckchen, bei dem Beispielset aus diesem Thread schon und auch bei den Standardfarben sieht man auf den Fotos der Händler die Gummiunterlegungen.

He schnipsel meine Sätze nicht so zusammen.

He schnipsel meine Sätze nicht so zusammen.

Wow.
Ich hab ja schon ein paar nicht grad geschenkte Drums gesehen. Aber das ist echt Spitze! Patriotismus muss einem halt was wert sein.

http://www.ebay.com/itm/Ludwig…Drums&hash=item4acb44219e

Zitat von pbu

Du verstehst nicht, warum ich mich dafür interessiere, nicht wahr?

Ich glaub schon. Oder vielleicht nicht? Hmm, egal...
Hat sich auch nicht direkt auf dich bezogen. Gab ja mehrere Stimmen, die nicht wissen wohin das Geld geht etc.
Und ich werds nicht lassen Ist ja doch ein Thema, über das diskutiert werden sollte. Crowdfunding könnte ja für viele von uns auch einmal als Geldsammler interessant werden.
Bzgl. Steuern und anderen Abgaben, ausgestellten und erhaltenen Rechungen oder Sicherheiten kann ich nur empfehlen mal die Nutzungsbedingungen von dem Homepagebetreiber zu lesen. Da steht zu diesen Themen einiges drin. So steht zum Beispiel da, dass jeder selber für seine Rechnungen und Meldungen ans Finanzamt verantwortlich ist. Es wird aber auch die Steuernummer erhoben (von den Crowdfundern natürlich), damit steuerpflichtige Einnahmen den entsprechenden Behörden gemeldet werden können.

Meiner Meinung nach basiert das Grundkonzept des Crowdfundings erstmal auf einer Vertrauensbasis. Jeder muss dabei für sich entscheiden, ob das glaubhaft ist, was da angeboten wird. Leute mit einem gewissen Bekanntheitsgrad werden da sicher leichteres Spiel haben, Käufer zu finden, als wenn ich jetzt da irgendeine Kampagne starte.
Ich denke auch, dass eine Kampagne nur erfolgreich sein kann, wenn klar und deutlich erläutert wird, wofür das Geld verwendet wird und was genau ich für meinen gezahlten Betrag erhalte.

Zitat von Jürgen K

Man sieht es ja hier schon. Keiner, weiß, was

es ist, keiner weiß, wie es wirklich funktioniert.

Da bin ich eher dieser Meinung:

Zitat von Majestic12

Eigentlich ist das Prinzip dahinter doch simpel und transparent:

Eine Drum DVD soll aufgenommen werden:

1. Alle die über den Download oder DVD mitsupporten machen ja im Prinzip nix anderes als die DVD "vorzubestellen". Ist ja unter dem Begriff "Vorbestellen" nichts ungewöhnliches dass man sich DVDs, Konzertkarten etc. schon mal vor dem Releasetermin kauft.

2. Wer mehr Geld ausgeben will kann das mit den (teureren) Sondersachen machen. Wems zu teuer ist der machts halt nicht.

3. Wenn zuwenig Geld in die Kasse kommt und das Ziel nicht erreicht wird gibts keine DVD aber jeder bekommt sein Geld zurück (auch die die nur gespendet haben)

4. Wenn mehr Geld reinkommt als geplant dann ist das einfach mehr Umsatz (und mehr Gewinn) für Herrn Greb. Ist ja wohl auch nicht verwerflich, wenn er ne Million von den Scheiben schon mal im Vorfeld verkauft dann ists doch gut für ihn.

5. Gut dabei ist für den Projektstarter dass er:

A. Risiko minimieren kann (Muss kein eigenes Geld in ein Projekt stecken dass danach sich vllt nicht verkauft. Sollte kein Interesse da sein wirds ja von vornherein abgeblasen)

B. Weniger Geld für Bankkredite, dazwischenliegendes Label etc... ausgeben muss, da die Kohle ja direkt über die Website reinkommt.

Alles anzeigen

Zitat von pbu

Du verstehst nicht, warum ich mich dafür interessiere, nicht wahr?

Ich glaub schon. Oder vielleicht nicht? Hmm, egal...
Hat sich auch nicht direkt auf dich bezogen. Gab ja mehrere Stimmen, die nicht wissen wohin das Geld geht etc.
Und ich werds nicht lassen Ist ja doch ein Thema, über das diskutiert werden sollte. Crowdfunding könnte ja für viele von uns auch einmal als Geldsammler interessant werden.
Bzgl. Steuern und anderen Abgaben, ausgestellten und erhaltenen Rechungen oder Sicherheiten kann ich nur empfehlen mal die Nutzungsbedingungen von dem Homepagebetreiber zu lesen. Da steht zu diesen Themen einiges drin. So steht zum Beispiel da, dass jeder selber für seine Rechnungen und Meldungen ans Finanzamt verantwortlich ist. Es wird aber auch die Steuernummer erhoben (von den Crowdfundern natürlich), damit steuerpflichtige Einnahmen den entsprechenden Behörden gemeldet werden können.

Meiner Meinung nach basiert das Grundkonzept des Crowdfundings erstmal auf einer Vertrauensbasis. Jeder muss dabei für sich entscheiden, ob das glaubhaft ist, was da angeboten wird. Leute mit einem gewissen Bekanntheitsgrad werden da sicher leichteres Spiel haben, Käufer zu finden, als wenn ich jetzt da irgendeine Kampagne starte.
Ich denke auch, dass eine Kampagne nur erfolgreich sein kann, wenn klar und deutlich erläutert wird, wofür das Geld verwendet wird und was genau ich für meinen gezahlten Betrag erhalte.

Zitat von Jürgen K

Man sieht es ja hier schon. Keiner, weiß, was

es ist, keiner weiß, wie es wirklich funktioniert.

Da bin ich eher dieser Meinung:

Zitat von Majestic12

Eigentlich ist das Prinzip dahinter doch simpel und transparent:

Eine Drum DVD soll aufgenommen werden:

1. Alle die über den Download oder DVD mitsupporten machen ja im Prinzip nix anderes als die DVD "vorzubestellen". Ist ja unter dem Begriff "Vorbestellen" nichts ungewöhnliches dass man sich DVDs, Konzertkarten etc. schon mal vor dem Releasetermin kauft.

2. Wer mehr Geld ausgeben will kann das mit den (teureren) Sondersachen machen. Wems zu teuer ist der machts halt nicht.

3. Wenn zuwenig Geld in die Kasse kommt und das Ziel nicht erreicht wird gibts keine DVD aber jeder bekommt sein Geld zurück (auch die die nur gespendet haben)

4. Wenn mehr Geld reinkommt als geplant dann ist das einfach mehr Umsatz (und mehr Gewinn) für Herrn Greb. Ist ja wohl auch nicht verwerflich, wenn er ne Million von den Scheiben schon mal im Vorfeld verkauft dann ists doch gut für ihn.

5. Gut dabei ist für den Projektstarter dass er:

A. Risiko minimieren kann (Muss kein eigenes Geld in ein Projekt stecken dass danach sich vllt nicht verkauft. Sollte kein Interesse da sein wirds ja von vornherein abgeblasen)

B. Weniger Geld für Bankkredite, dazwischenliegendes Label etc... ausgeben muss, da die Kohle ja direkt über die Website reinkommt.

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Aus juristischer Sicht... auskennen tu ich mich da nicht, aber wenn man mal auf der Seite bis zum Zahlen weiterklickt, dann muss man seine Mailadresse angeben, auf welche ein Beleg geschickt wird. Klingt also nach ganz normalem Kauf. (Sollte das nicht der Fall sein: einfach als Geschenk an Benny ansehen, bei dem ich weiß, was ich zu Weihnachten zurückgeschenkt bekomme.)
Und wenn mehr als 80 000 rauskommt, dann hat der Crowdfunder hier dann auch was verdient.
Dazu ein Beispiel:
Eine Band investiert aus eigener Tasche 50 000 Euro für die gesamte Produktion eines Tonträgers mit allem drum und dran.
Danach verkauft diese Band diesen Tonträger. Sobald sie diese 50 000 Euro damit wieder eingebracht haben, verschenken sie den Tonträger danach ja auch nicht. Wiso sollte das also jemand machen, der Crowdfunding betreibt??

Und mit den 2 Euro spenden/schenken:
Das kann man auch machen, stimmt. Da steht aber explizit: "I just wanna support it!" Dazu steht noch: "a big Thank you!"
Ehrlich gesagt weiß ich gar nicht, was es da überhaupt zu diskutieren gibt.
Juristischer Heckmeck hin und her, da kann man jetzt ewig drüber diskutieren. Sowas hats auch schon vor den glorreichen Zeiten des Internets gegeben (sowohl von Privatpersonen, von Firmen und auch politischen Parteien und sonst noch wem, am Telefon, per Brief oder auf der Straße). Und nur weils jetzt in den Weiten des Netzes steht, finde ich muss man da nicht auf einmal Himmel und Hölle reininterpretieren. WENN JEMAND WILL, DARF ER UNTERSTÜTZEN WAS AUCH IMMER ER WILL.

Aus juristischer Sicht... auskennen tu ich mich da nicht, aber wenn man mal auf der Seite bis zum Zahlen weiterklickt, dann muss man seine Mailadresse angeben, auf welche ein Beleg geschickt wird. Klingt also nach ganz normalem Kauf. (Sollte das nicht der Fall sein: einfach als Geschenk an Benny ansehen, bei dem ich weiß, was ich zu Weihnachten zurückgeschenkt bekomme.)
Und wenn mehr als 80 000 rauskommt, dann hat der Crowdfunder hier dann auch was verdient.
Dazu ein Beispiel:
Eine Band investiert aus eigener Tasche 50 000 Euro für die gesamte Produktion eines Tonträgers mit allem drum und dran.
Danach verkauft diese Band diesen Tonträger. Sobald sie diese 50 000 Euro damit wieder eingebracht haben, verschenken sie den Tonträger danach ja auch nicht. Wiso sollte das also jemand machen, der Crowdfunding betreibt??

Und mit den 2 Euro spenden/schenken:
Das kann man auch machen, stimmt. Da steht aber explizit: "I just wanna support it!" Dazu steht noch: "a big Thank you!"
Ehrlich gesagt weiß ich gar nicht, was es da überhaupt zu diskutieren gibt.
Juristischer Heckmeck hin und her, da kann man jetzt ewig drüber diskutieren. Sowas hats auch schon vor den glorreichen Zeiten des Internets gegeben (sowohl von Privatpersonen, von Firmen und auch politischen Parteien und sonst noch wem, am Telefon, per Brief oder auf der Straße). Und nur weils jetzt in den Weiten des Netzes steht, finde ich muss man da nicht auf einmal Himmel und Hölle reininterpretieren. WENN JEMAND WILL, DARF ER UNTERSTÜTZEN WAS AUCH IMMER ER WILL.

Zitat von pbu

Nächste Frage: Was passiert, wenn ein Zigfaches des angestrebten Ziels erreicht wird?

Ich würde einfach sagen, dann hat der Crowdfunder eben mehr unterstützung bekommen, als mindestens nötig war und hat dann einfach mehr Mittel zur Verfügung. Man sieht ja auch auf der Crowdfundingseite, wie viel bereits eingenommen wurde.

Außerdem, und das ist ganz wichtig, wird ja hier kein Geld verschenkt! Im Grunde ist es eine Vorbestellung, bei der ich am Schluss ein Produkt bekomme. Wie eine Onlinebestellung mit etwas längerer Lieferzeit.

Zitat von pbu

Nächste Frage: Was passiert, wenn ein Zigfaches des angestrebten Ziels erreicht wird?

Ich würde einfach sagen, dann hat der Crowdfunder eben mehr unterstützung bekommen, als mindestens nötig war und hat dann einfach mehr Mittel zur Verfügung. Man sieht ja auch auf der Crowdfundingseite, wie viel bereits eingenommen wurde.

Außerdem, und das ist ganz wichtig, wird ja hier kein Geld verschenkt! Im Grunde ist es eine Vorbestellung, bei der ich am Schluss ein Produkt bekomme. Wie eine Onlinebestellung mit etwas längerer Lieferzeit.

Kann man auf jeden Fall machen. Die Bassdrum hat ja ohnehin einen ganz anderen Klangcharakter als die Toms, insofern sehe ich da kein Problem darin, verschiedene Serien zu mischen. Zumindest wenn man nich aus optischen Gründen Wert auf Einheitlichkeit legt. (Bei Snares ist das ja auch "normal", eine nicht zur Set-Serie gehörige zu spielen)

Außerdem:
Bei manchen Serien hört man immer wieder solche oder ähnliche Kommentare: "Die Toms sind wunderbar, aber die BD bringts nicht wirklich."
Wiso dann nicht die Toms mit einer BD kombinieren, welche aus einer Serie ist, bei der grade die BD heraussticht?

chesterhead:
Es steht ja eigentlich bei den Produkten drunter: Das sind dann die Artikel, die Benny bei der Produktion dieser DVD spielen wird. Deswegen auch das Lieferdatum voraussichtlich Dez. 2014, weil damit gerechnet wird, dass wenn das Projekt durchgeführt werden kann, es bis zu diesem Zeitpunkt fertig sein sollte.

Zu rechtfertigen gibt es da meiner Meinung nach gar nix, das sind halt Angebote für Leute mit dem nötigen Kleingeld, welche Benny Greb Superfans sind. Wenn jemand das zahlen will soll er es machen. Wenn die Projektleitung Glück hat und jemanden dafür findet, hat sie auf einen Schlag einen Haufen Geld, wiso also nicht sowas anbieten.
Solche und auch andere "Produkte" bei Crowdfundingprojekten gibt es immer wieder. (Oder aber auch bei Veröffentlichungen, welche vom Künstler selber vermarktet werden. Josh Freese hat z.B. mal seine Solo-CD in verschiedenen Packages angeboten. Das ging bis zu vielen Tausend Dollars für die CD inkl. Abendessen mit Josh und befreundeten Musikern, ein Song über den Käufer auf der nächsten CD etc..)

Ob die Finanzierung transparent ist und man in Rechnungen einsehen kann... wozu?
Auf der Crowdfunding-Seite des Projekts steht doch, wofür das Geld verwendet wird. Das kann jeder lesen und sich entscheiden, ob das für ihn in Ordnung geht oder eben nicht.
Und wenn das Produkt fertig ist, dann hat der Benny eine DVD, die er verkaufen kann. So funktioniert Crowdfunding. Ein Künstler (oder auch jemand anderes) bittet quasi um Unterstützung/Spenden für sein Projekt oder sonstwas. Wenn jemand sich denkt: "Wow, der Typ ist cool und das was er machen will gefällt mir. Dem spende ich ein paar Euro, dass er das machen kann," soll er was spenden und sonst soll er's bleiben lassen.

Früher alles besser? Glaub ich nicht. Es gab früher gute und schlechte Sets und die gibt es auch heute.

Zitat von Paeppie

Vielleicht gibt es aus früheren Jahren ja auch das ein oder andere Schätzchen......

Ich seh schon, da will jemand konkrete Tipps. Naja einige wurden schon genannt, nicht alles von damals, aber nach sowas würde ich zumindest ausschau halten: Sonor Force (200x), diverse Mapex Serien, Yamaha Stage Custom, Basix Custom, Tama Superstar...

Je nachdem wie weit das von dir weg ist, würde ich da mal beim Verkäufer nachfragen, ob es sich um die Originalhardware (Stative und Pedale) handelt (die ist soweit ich weiß ganz in Ordnung). Wenn das Set in gutem Zustand ist (vielleicht hast du ja jemanden, der sich das Ding mit dir ansehen kann und sich ein bisschen auskennt) und dir 2 Toms genug sind, könnte sowas für dich interessant sein, je nachdem, wie teuer das noch wird:
http://www.ebay.de/itm/Tama-Su…ssion&hash=item19ef73b76e
Wenn an dem Set alles in Ordnung ist brauchst du eigentlich nur noch einen Sitz und einen Satz Becken und hast dann ein echt gutes Set mit dem man, wenns denn mal soweit ist, auch ohne Bedenken live auftreten kann.

ACHTUNG: Das ist keine Kaufempfehlung, nur ein meiner Meinung nach gutes Beispielset. Nach sowas würde ich mich an deiner Stelle umschauen. Ebay-Auktionen ohne Versand in deiner Nähe können oft ganz gut für Schnäppchen sein. Da kann man auch mit 600 Euro ein gutes Drumset bekommen.

Für eine Situation im Rechtsstreit gibts dann vermutlich Experten/Gutachter. Da muss der Richter kein Drumexperte sein.
Und ob Vereinbarung und Einigkeit... dann ists halt keine geschäftliche Vereinbarung sondern ein Geschäftsabschluss oder was auch immer. Auf jeden Fall zahlt einer jemanden für etwas: Geschäft.

Aber lassen wir das, genaues Beurteilen bei dem Informationsstand ist eh nicht möglich.

Also ich hab ein 2001 Set in blau, siehe meine Vorstellung. Hats definitiv gegeben. (Auf ebay kursiert im Moment ein 10er Tom in blau als Force 2003 deklariert, es sollte aber ein 2001 sein.)