Beiträge von Mattmatt

Also nach meinem Eindruck ufert der Fred hier maßlos ins Philosophische aus ...

Ich weiß nicht, ob alle sich gegenseitig mit noch klugeren Gedankengängen und mit Wissen übertrumpfen wollen (so kommt es mir etwas vor),

aber vieles hier liest sich nicht "empfängerorientiert", sondern eher "senderzentriert".

Edit: Ich meine damit, dass ich eher zweifle, dass dies den meisten Lesenden hilft, sondern eher verwirrt.

Und natürlich gibt es doch das Swingpattern und das Shufflepattern! Wieso denn nicht? Das schließt doch Variationen, Spielarten und Entwicklungen

nicht aus – im Gegenteil, ohne Basis keine Variationen im buchstäblichen Sinne!

Notenlängen: Ich finde, man kann sich hier in Stimmungen und Sounds verlieren, wie man will, Fakt ist, die Trommel klingt einfach von selbst aus,

ob länger oder kürzer. Das ist trotzdem nicht dasselbe wie wenn der Pianist die Taste eine bestimmte konkrete Zeit gedrückt hält oder die Trompeterin

den Ton so und so lange hält. Die einzigen bewussten Tonlängen im konkreten Sinne, die Drummer so ausspielen, sind HiHat-Openings/-Barks und

natürlich Wirbel. Oder selten Mal ein bewusst in einem Moment gestopptes Becken.

Ob Heel Down oder Heel Up ist für mich eine technische Entscheidung, die mehr mit Lautstärke und Geschwindigkeit etc. zu tun hat, sicher nicht

mit Phrasierung und Tonlänge. Wenn, dann müsste man darüber diskutieren, ob "Burying the beater" oder zurückfedern lassen. Wobei selbst dort

der (Aus)Klang nur ein Faktor ist, während der andere auch wieder spieltechnischer Natur ist.

Meine Meinung nach bestem Wissen und Gewissen.

Zitat von f_luxus

Bitte beachten, dass es auch um Phrasierung geht. Beim Schlagzeug ist oft alles kurz notiert, das ist aber zum Thema Swing nicht richtig. Die crochet note wird gehalten.

Das ist ja bekanntlich sowieso ein allgemeines Thema beim Schlagzeug. Der Einfachheit halber wird zum Beispiel ein straighter "Money Beat" mit Viertelnoten notiert (Bassdrum und Snare), obwohl wir uns ja spieltechnisch nicht um Tonlängen kümmern, geschweige denn sie ein Viertel lang "halten". Insofern ist es zu 90% müßig (oder höchstens Selbstzweck), über Phrasierung im Sinne von Notenlängen zu diskutieren ...

Swing/Shuffle etc.: Meines Wissens gibt es nur schon bei "Swing" oft Missverständnisse, weil mit demselben Wort verschiedenes gemeint sein kann:

ein ganzer Stil (die Swing-Ära), das konkrete Ride-Pattern oder auch einfach ganz allgemein das ternäre Feel.

Und ich argwöhne, dass hier im Forum bereits seitenweise aneinander vorbeigeredet, -gestritten und angegeben worden ist.

Ich würde meinen, beim Wort Shuffle mag es sich ähnlich verhalten. Per "Voreinstellung" verstehe ich unter Shuffle auch die durchlaufende Figur

und dass der entsprechende Song quasi davon geprägt ist. Ob nun HiHat oder Ride dies erzeugt oder die Snare (oder beide) oder auch der Bass

oder die E-Gitarre, es muss jedenfalls nicht zwingend vom Schlagzeug kommen. Ein unterbrochenes Pattern (wie das Swing-Pattern oder Marius'

Reggae-Beispiele) ist für mich kein Shuffle. Außer eben man versteht (wie bei Swing) unter dem Wort alles, was ternär phrasiert ist, auch wenn es

nur 1x erstes und drittes Triolenteil ist.

Ja, in meinem Fall fehlte leider die Zeit, um bei der Abstimmung mitzumachen, oder sonst hätte ich es einfach schnell hinschluddern müssen,

was ich nicht hätte machen wollen.

Zitat von 3OakDrums

Wenn ich Holdsworth einordnen will sage ich : Er hat sein Handwerk mit wichtigen Einflüssen und Spielern der Jazztradition entwickelt, seine Musik fußt auf der Idee und Tradition des Jazz von Ästhetik und Improvisation...also nennen wir es Jazz. Das schließt ja nicht aus, dass einer wie Slash hergeht und sich dieser Tradition zuwendet und dann nicht in der Lage wäre etwas zu machen, was man eindeutig Jazz nennen kann.

Das finde ich generell einen wichtigen Gedanken und erinnert mich an die modernen Gospelstile (Kirk Franklin, Israel Houghton und Konsorten), aber auch an fusionigen Mischmasch wie Snarky Puppy, Dirty Loops usw.:

Ein großer Teil der handwerklich gewichtigen Musiker und Bands heutzutage hat im Minimum einen "Jazzbackground", also die Bausteine Jazz-Harmonielehre, Traditional-Jazz-Playing, Improvisation, Interaktion, Comping, Swing-Feel sind solid bis vertieft vorhanden. Mit diesem Können und Wissen wird dann aber eine riesige Bandbreite an Musikstilen gespielt, die sich recht erfolgreich klaren Schubladisierungen entzieht.

Ausnahmen bestätigen die Regel: Ich mag mich an eine Drumclinic mit Anika Nilles vor vielen Jahren erinnern, in der sie grinsend auf eine Frage meinte, sie höre und spiele eigentlich keinen Jazz. Meiner Ansicht nach hat sie - und sicher viele andere auch - aber ihr spielerisches Repertoire mittlerweile vermutlich so quasi von hinten aufgezäumt, positiv gemeint. Damit will ich sagen, wenn man halt nicht das traditionelle Zeugs auscheckt wie Bebop, Swing etc., aber andere virtuose Musiker und Stile studiert, die auf diesen Traditionen aufbauen bzw. die ihrerseits die traditionellen Stile und Musiker studiert haben, kommt man ein Stück weit der Sprache und dem Sound ja auch auf die Spur.

Zu den Themen Lautstärke und viele vs. wenige Noten habe ich zwei subjektive Einwürfe:

Ich find halt zum Beispiel diesen Spielstil sehr geil (Gary Novak – jaaaaa ich weiß, das ist kein puristischer Jazzpolizei-Jazz):

Viele leise Noten, aber viele, und was für welche !!

Und wer Dave Grohl nur aufgrund seiner Lautstärke bereits disqualifiziert für etwaige Jazzambitionen, vergisst vielleicht, dass Kerle wie Elvin Jones

auch alles andere als leise getrommelt haben (gemessen an den entsprechenden Gegebenheiten).

Zitat von Hebbe

Das ist z.B. der Grund warum ich nicht mitgemacht habe. Die Struktur des Playalongs ist eher ungewöhnlich. Für den Anfänger (oder mich) wäre da eher ein Standard (da beziehe ich mich auf's Real Book) in gewohnter Form mit ein oder zwei Solo Chorus. Ich persönlich hab zwei dreimal dazu gespielt und kam nicht im Ansatz gut in die Form wie z.B. bei ner Session, weil's eben nicht "Standard" war und ich Zeit fürs auschecken investieren hätte müssen. Ausserdem, ich habs oben schon geschrieben, der Feel, angelegt als astreiner Swing mit 1/4 Klick drunter -> Polka

Absolut einverstanden! Eher seltsames Stück verglichen mit einem typischen Ablauf, mit dem an einen Standard umsetzt.

Auch vom dynamischen Aufbau her etwas eigenartig.

Ich glaube, dass man im Jazz "alles darf", ist schon ein ziemliches Missverständnis. Meinen tut man wohl damit die meist sehr große improvisatorische Freiheit. Gerade das Comping (Begleiten eines Solisten, gilt nicht nur für Drummer) kann sehr interaktiv, variierend, wechselnd, expressiv sein. Muss aber nicht. Und das ist natürlich überhaupt nicht dasselbe wie "alles dürfen".

Jazz ist eine Sprache mit vielen Dialekten (Äras, Entwicklungsstadien). Innerhalb dieser Sprache oder des entsprechenen Dialekts (Bebop z. B.) darf man "alles", ungefähr so, wie man in einem Rocksong an einer Stelle, an der ein großes Fill angebracht ist, "alles" darf. Wobei halt sehr vieles unpassend unmusikalisch klingen würde.

Wenn man sich eine Fremdsprache anhört, bei der man nicht ein Wort versteht, sondern halt nur die Art von Lauten registriert, könnte man auch meinen, es seien einfach alle Laute erlaubt, die etwa so ähnlich klingen. Man wird so aber nichts Verständliches sagen und sich als Nichtversteher der Sprache zu erkennen geben.

Der Vergleich mag hinken, aber in diese Richtung würde ich es wohl sehen.

Ich hab leider genau Gigs an diesen beiden Tagen, schade :-(. Letztes Jahr war ich am Sonntag dort.

Ach nö, war doch lustig

Es kommt auf die Socken und die Spielweise an, wusste ich doch schon immer!

Bin gespannt, wie es im Vergleich ist mit dem sehr langen Interview von Elmo Lovano (Go With Elmo) mit Phillips, fand ich auch sehr gut.

Zitat von Olli K.

m_treeUnd: gibt es tatsächlich HiHat Becken, die per se leise(r) sind? Ernstgemeinte Frage.

Oh ja, eindeutig! Meine 15er Meinl Byzance Jazz Hats sind die leisesten Hats, die ich je hatte. Gut, man müsste vielleicht die maximal möglichen

Lautstärken miteinander vergleichen und definieren, ob man sich auf die wahrgenommene (Frequenzen) oder die absolut gemessene Lautstärke

beziehen will, denke ich.

Auf jeden Fall kann ich mit diesen Jazz Hats in akustisch delikaten Situationen (unverstärkter Chor mit Klavier zum Beispiel) definitiv leiser spielen

als mit typischen eher schweren Hats durchschnittlicher Herstellung und Bearbeitung.

Zitat von Korki

Ansonsten würde ich persönlich generell in dem Rahmen gar nicht so auf Mikrotrends bei Reaktionen auf unterschiedliche Videos achten. Lieber weiter selber die Richtung vorgeben als sich von den Leuten, die Reels auf dem Klo konsumieren, treiben zu lassen.

Guter Punkt !!

Zitat von danyvet

Im übrigen ist ein _einfacher_ swing für mich auch nur ein "erweiteter bummtschak" - im gegensatz eben zu so jazz, wo es für Laien ein bissi wahllos/zufällig wirkt, wo die Snare kommt. Soll heißen, wenn ich "verrocken" sage, meine ich nicht bloß snare auf 2 und 4, kick auf 1 und 3 (oder 1 und 3 und 3+), da dürfen natürlich auch Triolen vorkommen. So ein geshuffleter Rock is ja auch grob gesagt nix anderes

Zu wahllos/zufällig: Ich denke, es ist wie bei anderen Genres auch: Du kannst in einem klassischen Rocksong diverse Begleitungen und – vielleicht besser vergleichbar – alle möglichen Fills (weil diese ja oft quasi Kürzestimprovisationen sind) spielen, aber nicht alle werden gleichermaßen zünden oder zur "Sprache" passen. Und das ist natürlich auch bei den vielen Arten und Unterarten des Jazz nicht anders.

Zu Swing ist erweiterter Bummtschak: Ich stimme dem zu, denn vor hundert Jahren oder so waren ja die damaligen Jazzstile die Pop- bzw. Tanzmusik, und es ging bei den Drumparts nicht um Frickeleien in dem Sinne. Und gerade wenn man die Anfänge des Rock bzw. den Rock'n'Roll betrachtet, hört man ja, wie die guten Trommlern ihre liebe Mühe hatten, sich irgendwie einigermaßen mit dem Binären anzufreunden :-).

Interesting read, thanks!

Zitat von Michelin

Oh, schade. Ich hatte gehofft, dass man das Sync Signal in realtime übertragen kann.

Falls du doppelt investieren magst und kannst, wäre dann der Zoom Q2n noch etwas für dich, den nutze ich seit einigen Jahren

und finde ihn sehr praktisch sowohl für (bescheidene) Videoaufnahmen als auch Probe- oder Konzertmitschnitte nur als Audio.

Krass!!

Zerredet ihr die designten Rides halt, mir persönlich gefällt es, dass zwei sehr kreative Drummer (die ja übrigens nicht erst jetzt mit

solchen Design-Ideen auffallen) diese Rides so verziert haben, und wenn Preis und Klang anders wären (der Sound von Arics ist nicht

so meins), würde ich mir sehr gern ein solches Teil ans Set hängen und fände es inspirierend und faszinierend anzuschauen.

Logisch braucht das niemand, das ist wohl jedem Kind klar.

Das Aric-Improta-Ride finde ich rein optisch fantastisch !

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