Beiträge von Faptastic!

    Ich suche eine Band aus Düsseldorf und Umgebung, vorzugsweise mit Proberaum, in dem ich mein Schlagzeug abstellen kann und in dem ich am besten auch mit meiner anderen Band spielen kann.


    Ich spiele schon etwas länger und würde mich als "weiter fortgeschritten" einstufen, an Musik würde mir so gefallen: Atreyu, Avenged Sevenfold, All Time Low, Die Toten Hosen, Donots, Lostprophets, Royal Republic, Sum 41 & The Used, also Musik die Spaß macht und abgeht. Darf ruhig komplizierter sein, aber mir geht es hauptsächlich um den Spaß dabei, denn mit Spaß sind wir doch alle am besten :)


    Ich bin 17 Jahre alt, Schlagzeug und Mikros sind vorhanden. Ich kann die Band auch mixen etc., da technisches Vorwissen zu genüge vorhanden ist.


    Dann mal her mit den Anfragen :D

    Isolation:
    leuchtet mir nicht ein.
    Es ist zwar bei dieser Mikrofonierung mit der stärksten Isolation zu rechnen, doch warum braucht man eine so starke Isolation?

    Man brauch sie nicht umbedingt, aber wenn man eh nur bestimmte Bereiche verstärken will, ist es doch völliger Quatsch, ohne ausreichende Isolation zu arbeiten?


    Platz:
    leuchtet mir noch weniger ein.
    Wenn ich an moderne Klemmmikrofone denke (Opus 87, e604 etc.), dann frage ich mich, wo die denn Platz ernsthaft wegnehmen sollen.

    Es geht mir bei dem Punkt besonders darum, dass ich z.B. über den Racktoms Splashbecken habe, die ich in dieser Position ziemlich perfekt finde. Ein Mikro hier wäre dann eher störend.


    Faulheit:
    jetzt ist bei mir sogar die Notbeleuchtung ausgefallen.
    Was soll bei dieser Mikrofonierung einfacher und schneller sein, außer man hat das ein Mal in einem langen Wochenende fertig gezimmert und geht danach auf Europa-Tournee?
    Wir können es oben lesen, was es für ein Stress ist, das halbwegs ordentlich zu basteln.

    Ehrlich gesagt, hatte ich es mir eigentlich nur fauler vorgestellt. Das ist zwar leider nicht der Fall geworden, aber schlecht rückgängig zu machen. Gebohrt ist nun leider mal gebohrt.
    Allerdings sollte das ganze, wenn es einmal eingestellt ist, so belassen werden können. Das spart bei Gigs Zeit, Nerven und Platz. Ist allerdings sicherlich ne Geschmackssache.
    Das ganze zu basteln war kein wirklicher Stress, allerdings auch nur, weil mir solche Handwerklichen Dinge Spaß machen :)


    sondern es geht da wohl eher um aufgeräumte Optik und leichtes Auf- und Abbauen auf langen Tourneen mit kurz bemessenem Zeitplan.

    Das ist richtig, der Klang ist für mich an dieser Stelle nicht das wichtigste. Aber er sollte deswegen trotzdem ja nicht umbedingt völlig grottig klingen.

    Na da ist ja jetzt ganzschön was zusammengekommen :)


    Also:

    Die Frage ist zunächst, welches Halterungssystem und Mikrofon Du benutzt.

    Ich benutze ein Selbstgebautes, da ich als Schüler einfach nicht genug Geld für May o.ä. habe. Das ganz besteht aus einem L-Stück, das an die Tominnenwand montiert wird und einem zweiten L-Stück mit einer Schiene, die ich auf 3/8" ausgefeilt hab, damit das ganze auch ordentlich hält. Eine Körperschallisolierung wird hier also nicht sonderlich gut funktionieren. Wenn du die schon länger in Toms einbaust, wirst du doch auch einiges an Erfahrung bezüglich des Klangs haben (hoffe ich ;)). Was ist denn bei dir die Grundausrichtung der Mikros?

    1.) Es ist super wichtig mit EQ radikal auf die Mitten EInfluß zu nehmen. In aller Regel diese massiv abzusenken. Ein parametrischer EQ im Kanalzug ist da das mindeste. Wenn man da womöghlich nur 2-Band "Bass" und "Treble" hätte... kann man die Mikros gleich ausbauen. Keine Chance! Im Kesselinnern herrscht durch die extrem-Reflektion zwischen Kesselwänden sowie Schlag- und Resonanzfell eine "dosenartige" Klamgatmosphäre... ich kann nach unzähligen Mikrofontypen die ich dort platzierte sagen... diese Effekt tritt je nach Typ in der Ausprägung mehr oder weniger auf. Aber er tritt immer auf! Viele werden diesen Post vielleicht inhaltlich nicht nachvollziehen können. Man kann sich diesen Sound im Tomkessel deshalb so schlecht vorstellen, da wir unsereen Kopf so schlecht in einen Tomkessel bekommen und schon garnicht dann noch das Reso aufziehen und jemand ´draufhaut :) Auch ist der Sound innen nicht wirklich (wie viele fälschlicherweise vermuten) mit Concerttoms zu vergleichen, wo unten das Reso fehlt und man einfach dort ein Mikro hineinführt. Ein Concerttom ist mitnichten ein geschlossenes System... dementsprechend ist das Ausmaß der Schall-Reflektionen im Innern ein gänzlich anderes.

    Das hab ich auch schon bemerkt, schade, dass man das nicht per Position wegnehmen kann..:/


    2.) Prinzipiell/theoretisch sehr gute Isolation der Klangquellen durch Close-Miking. Ich empfand trotz heftiger Klangschrauberei an EQ´s... aber selbst dann diesen Sound immer noch als eher steril bzw. unnatürlich und hart.
    Das Pro ist die tolle klangliche "Isonlation" jeder Spur (jeder Trommel). Aber der eher eigenwillige Klang liess sich in meinen Ohren nur dadurch entschärfen, dass ich Overheads oder andere "Sachen" deutlicher als geplant hinzugemischt habe. Und dann ist die Isolation der Sounds schon wieder hinfällig. Aber da ich hier kein Kurz-Review verfassen möchte... sondern praktische Hilfe :D hier noch ein Tip: versuche eventuell auch mehr über die Einbeziehung/Positionierung der Overheads und deren Einfluß auf den Tomsound nachzudenken.

    Ich hatte eh nur vor, die Tom-Mikros als Ergänzung zu den Overheads zu benutzen, da mir bei denen Overheads einfach noch etwas Raum(tiefe) und Druck fehlte.


    3.) Perkussiver Sound. EIn deutlicher Anschlag oder gar ein etwas überrepräsentierter ist oft eine feine Sache - insbesondere bei rocklastiger Mucke. Bei interner Mikrofonierung kann das aber auch auf den Senkel gehen. Insbesondere bei kleineren (kürzeren Toms). Jeder kann sich ausmalen, wie weit man bei einem 8 x 7 Tom oder einem 10 x 6,5 Hyper oder 12 x 7 das Mikro innen noch vom Schlagfell weg bekommt. Jetzt wird mancher einwenden: "von Außen fahre ich meine Mikros bisher doch auch im Close-Miking-Betrieb". "Was soll denn bei Innenmikrofonierung anders sein?, da richte ich die Kapsel logischerweise auch sehr dicht vor das Fell, so wie außen!" Es ist deutlich anders. Der Attack ist deutlich direkter... aber auch etwas "härter". Das kann man mögen - muß aber nicht. Ich empfand es als wiederum eher unnatürlich. Dazu kommt: die Wechselwirkung dieses massiveren Attacks mit den vielen Kesselresonanzen. Diese Wechselwirkung ist ganz schwer in Worte zu fassen. Nur soviel: die oben schon erwähnt deutliche Absenkung der Mitten ist ein einfacher "Trick"... um die Folgen bzw,. das Ausmkaß dieser Wechselwirkungen etwas zu mindern.

    Und: Bei manchen Fellen klingt genau dieser Anschlag ohne EQ auch noch sonderlich bescheuert.


    4.) Änderung der Mikroausrichtung um auf Klang Einfluß zu nehmen.
    Natürlich kann man versuchen dem direkteren Attacksound durch eine Verdrehung der Mikrofonkapsel bzw. deren Anordnung entgegenzuwirken. Bei all diesen Experimenten kommt aber hinzu, dass man sie wirklich realistisch nur testen kann bei montiertem Schlag- und Resonanzfell. Eben weil die Wechselwrikung aller Reflektionseiten/Parameter im Trommelkessel so massiv auf den Klang Einfluß nimmt. Da ist man, wenn man Soundfetischist ist, durchaus mal dabei 10 mal ein Fell einer Trommel auf- und abzumontieren umd daas Mikro nochmal 3 Millimeter neu auszurichten. Es kann sich aber lohnen hier zu experimentieren. Nur der warnende ;) Hinweis, dass die erste Veränderung der Justage nicht die beste sein muß. Das man also zur systematischen Verbesserung des Sounds (nach eigenem Geschmack) oftmals viel Geduld mitbringen sollte.

    Ich finde der Ton verändert sich eh drastisch, wenn man das Reso mit aufzieht, egal auf welches Fell das Mikro ausgerichtet ist, also hab ich bis jetzt jedes Mal das Reso mit aufgezogen.


    5.) Wer gerne (wie ich) den tiefstmöglichen Grundton sucht und danach seine Stimmung ausrichtet... im Idealfall auch mit langem Sustain... kann (muß nicht) mitunter (insbesondere bei dünnwandigen Kesseln) auch nochmal einen Dämpfer erhalten. Es gab vereinzelt Mikropositionen wo das Mikro nebst Halterung eindeutig auf die Kesselschwingung bzw. den Klang Einfluß nahm. Es passiert nicht! oft hörbar. Aber manchmal. Wie erwähnt insbesondere bei Thin shells kann es hörbar auftreten. Desweiteren ist, wenn man langes Sustain liebt gerade die interne Mikrofonierung sehr heikel, da man sich im Inneren zwischen den Kesselwänden und den Fellen natürlich im "Herz" der Sustain-Interaktion befindet. Dies läßt dann manche Drummer wieder über Gates etc. weitere materialtechnischen Aufwand bzw. Nachbehandlung nachdenken.... Wenn man Felle aber etwas abklebt ist das natürlich handelbar.

    Also bei mir war das Sustain durchaus sehr schön lang.


    Das sollte für´s erste helfen... sich klangtechnisch noch etwas den eigenen Klang-Wünschen anzunähern.

    Und für diesen Aufsatz bedanke ich mich auch herzlichst :)


    Dann setz ich mich heute nochmal dran und probier alles mögliche aus. Am Ende des Tages geb ich euch dann nochmal ne Info dazu :)

    Guten Abend Community,
    ich steh im Moment vor einem doch recht kritischen Problem. Ich habe bei mir die Mikrofone in den Toms und in der Bassdrum sowohl aus Isolations-, Platz- und Faulheitsgründen alle intern befestigt und dafür dann auch immer XLR-Buchsen usw. angbracht. Für mich steht es also außer Frage, die Mikrofone außerhalb der Toms anzubringen. Doch krieg ich bei den Toms irgendwie keinen wirklich guten Klang hin, außer ich verwende massiv viel Equalizer. Die Bassdrum ist hingegen kein Problem, das Teil klingt genau so, wie ich es haben will. Doch ich hab bereits bei ein paar Auftritten ein gutes Gegenbeispiel zu den Toms gehabt und auch schon von mehreren Leuten gehört, dass es durchaus möglich ist, da einen guten Klang rauszubekommen. Nur nie, wie eigentlich genau.


    Darum meine Frage: Kennt ihr spezielle Tipps für die interne Mikrofonierung? Wohin das Mikro gerichtet werden soll, wie weit es vom jeweiligen Fell entfernt sein soll und auf welches Fell es überhaupt zeigen soll?


    Ich bin da grad ein wenig ratlos.


    Vielen Dank schon mal im Vorraus :)