Wie schafft man ein "musikalisches Metronom" in klassischer Musik?

Irgendwas „durchklopfen“ würde die etwas mystische Grundstimmung des Stücks wohl zerstören. Guckt denn da keiner nach vorne?

Eine Stimme scheint doch einen Viertel bzw. Achtelpuls immer durchzuspielen, könnte man sich nicht daran orientieren, z.B. daß die vielleicht etwas lauter spielen?

Andere schaffen das doch auch

EDIT:

Vom Gefühl her würde ich das Stück eigentlich eher doppelt so schnell an/-durchzählen. Wenn euer Dirigent Viertel dirigiert, so wie im zweiten Video unten, finde ich es auch schwierig. Da müsste man Achtel „durchwinken“, das wäre etwas treibender, würde alle besser zusammenhalten und mehr Orientierung geben. Würde auch dieses etwas Unruhige und nach vorne Drängende der Musik besser ins Orchester transportieren. Anders lehnt man sich innerlich doch eher etwas zurück, finde ich.

Dieses Stück hab ich noch nicht gespielt, wohl aber diverse andere, von denen Freizeitorchester überfordert waren. Der Goldstandard wäre in meinen Augen, solche Stücke nach der dritten misslungenen Probe vom Programm zu nehmen, aber leider ist eine realistische Eischätzung der eigenen Fähigkeiten und der Belastbarkeit des Publikums eher selten. Lieber setzt man sich wohl der kollektiven Peinlichkeit aus.

Zur Lösung deines Problems fällt mir nur ein, vergiss jeglichen musikalischen Anspruch (das Orchester tut's ja auch ) und bau rechts und links die stabilste Leitplanke, die du bauen kannst. Frag nicht, wie oft ich in Proben gelangweilt das Metronom gespielt und einfach die Hihat durchgeklopft habe, damit die Leut üben können. Und kaum hab ich die mal weg gelassen, waren die Mitmusiker wieder völlig lost.

Zur Not weg mit den Pauken, und ihr macht so ne Art Rondo-Venetiano-Fahrstuhlklassik draus mit Drumset und Uff-Knack. Die Nummer hat ja nen echten Groove ohne Agogik, da lässt sich ne poppige Adaption draus basteln.

Shaker wird euch nichts bringen, der ist zu leise und auch nicht gerade leicht wirklich tight zu spielen, wenn der Rest stolpert. Es ist ja nicht der unklare Takt, der die Nummer schwer macht, sondern die vielen rhythmisierten Noten je Takt. Und dann sind Akkordeonisten ja meist nicht als Rhythmiker sozialisiert und tun sich mit Synkopierung schwer.

Edit: hab erst nach dem Posten die Links von sixstrokeroll gesehen. Finde speziell die zweite Aufnahme auch nicht gerade tight gespielt, aber irgendwie schaffen sie es, die Kurve zu bekommen und als Ganzes nicht auseinanderzubröseln. Ob ein "falsches" Dirigat da irgendwas besser macht, käm auf den Versuch an. Glaube ich eher nicht, denn häufig verstehen die Spieler meiner Erfahrung nach gar nicht, wie Noten auf dem Blatt rhythmisch zu klingen haben. Da kann man als Dirigent wohl nur helfen, wenn man Basisarbeit leistet und erst mal Takt für Takt erklärt.

Zitat von MoM Jovi

Ich möchte es da halt immer wenigstens den 2-3 Musikern recht machen, die dann doch im Publikum sitzen.

Genau das ist das Problem. Man könnte da einfach mittun, wenn einen im Publikum keiner kennt und man sich zur Not für's heimgehen ne Tüte über den Kopf ziehen könnte. Aber vor heimischem Publikum gilt dann "mitgefangen, mitgehangen"

Letztens bei einem meiner Gospelchöre war die Leitung wirklich cool und hat bei der Generalprobe noch ein Stück kurzfristig vom Programm genommen, was gar nicht klingen wollte. Wenn es nur eine Nummer ist, kann man das schon mal machen. Das Publikum zahlt ja den Eintritt nicht nach Stücken.

Schwierig, aber die Aussage mit dem zum Dirigenten schauen finde ich da wichtig, wenn alle ein Auge vorne haben müsste das funktionieren. Natürlich muss jeder seine Stimme und vor allem die Rhythmik darin können, sonst hilft das alles nix. Kann man irgendwo was entschärfen, damit es zumindest nicht falsch klingt? Ansonsten hilft nur Satzproben (weiß nicht wie genau das bei Akkordeonorchestern ist), in der jeweiligen Stimmengruppe, damit das im Satz (oder glaube ich von manchen auch Register genannt) funktioniert. Da reichts oft wenns einer vom Satz kapiert hat und die anderen mitschleift (Stichwort Stimmführer). Analog auf das Blasorchester wäre das zB Trompeten/Flügelhörner, Tuben, Tenöre, etc. oder eben auch Holz, hohes Blech und tiefes Bleck gemeinsam um mal mit dem Kompass zu verstehen was da im Stück passiert. Diese geteilten Proben haben gerade bei anspruchsvollem Programm den meisten Lernerfolg und sind mMn am effizientesten. Allein schon weil man konzentriert an gewissen Dingen arbeiten kann ohne das sich 20 andere langweilen.

Alles nicht einfach, aber es ist auch die Aufgabe des Orchesterleiters bzw. Dirigenten die Stückauswahl oder das Arrangement auf das Level der Musiker anzupassen. Ich kann nicht verlangen, das zB ein böhmisches Orchester das Originalarrangement von Glenn Miller spielt. Da würde ich nach einfacheren Arrangements suchen.

lg

Zitat von burned_destroyer

Schwierig, aber die Aussage mit dem zum Dirigenten schauen finde ich da wichtig, wenn alle ein Auge vorne haben müsste das funktionieren.

Zitat von sixstrokeroll

Vom Gefühl her würde ich das Stück eigentlich eher doppelt so schnell an/-durchzählen. Wenn euer Dirigent Viertel dirigiert, so wie im zweiten Video unten, finde ich es auch schwierig.

Schlag das mit dem "doppeltes Tempo denken" (Achtel- statt Viertel-Raster) dem Dirigenten doch mal versuchsweise vor, wenn er es nicht eh schon macht. Ich könnte mir vorstellen, daß das schon hilft. Kannste ja nix kaputtmachen.

Man könnte doch schön einen Achtelgroove durchklöppeln Hab ich glaube ich sogar schonmal gehört, weiß nur nicht mehr wo...

Und fast vergessen, im Zweifelsfall die Cowbell im ffff durchachteln. Wenns dann nicht in den Kopf geht, hilft alles nix mehr.

Geht ein optisches Metronom auch?

Zitat von Daniel S

Man könnte doch schön einen Achtelgroove durchklöppeln Hab ich glaube ich sogar schonmal gehört, weiß nur nicht mehr wo...

So in der Art könnte man es mE machen. Ist dann halt eher Rockoper als Klassik

Zitat von Daniel S

So in der Art könnte man es mE machen.

Am Ende läuft alles drauf hinaus, das ist ein PAL (Problem Anderer Leute), das in diesem Fall der Dirigent zu lösen hat. 😉

Was ich damit sagen wollte: wenn ich in @MoM Jovis Lage wäre und der Dirigent was "durchgeklopft" haben möchte, würde ich die Pauken Pauken sein lassen und sowas anbieten. So ein Akkordeon-Orchester hat es doch auch gerne "fetzig", wie ich aus eigener Erfahrung weiß (über 10 Jahre im Akkordeon-Orchester meiner Mutter )

Guten Nachmittag,

ich kann da leider auch nicht helfen, erinnere mich, nachdem ich nun die Noten gefunden habe, daran, dass das auch mal irgendwo auf dem Pult lag. Es kann sein, dass ich bei der Aufführung schon nicht mehr dabei war.

Aber das Problem bei (manchen) Akkordeonorchestern ist, dass (manche) Dirigenten es fürchterlich übertreiben mit dem Niveau, das sie selbst nicht haben. Das ist inzwischen wohl auch der Hauptgrund, warum ich aus diesem Sektor so langsam verschwinde (oder schon verschwunden bin).

Zitat von burned_destroyer

Ansonsten hilft nur Satzproben

Das war seinerzeit durchaus üblich, allerdings nicht ein paar Tage vor dem Konzert, hier scheint ja schon alles auf Fluchtplan hinzudeuten.

Tatsächlich erscheint mir da die Idiotenvariante im Video (Beitrag #12) noch das Machbarste in der Kürze der Zeit.

Rock on!

Jürgen

Doubletime denken / dirigieren klingt für mich auch vielversprechend. Ansonsten hilft vielleicht auch eine durchlaufende HiHat oder Ähnliches bei einigen Proben, um die Kapelle für das Timing zu sensibilisieren und das zu üben. Später kann man es möglicherweise wieder reduzieren und dann ganz weglassen. Für den Ansatz bräuchte man aber vermutlich einige Proben.

Zitat von Daniel S

Man könnte doch schön einen Achtelgroove durchklöppeln Hab ich glaube ich sogar schonmal gehört, weiß nur nicht mehr wo...

Kann man eigentlich ruhig machen.

Geht auch mit Doublbass

oder mit E-Drums

Zitat von Korki

Doubletime denken / dirigieren klingt für mich auch vielversprechend. Ansonsten hilft vielleicht auch eine durchlaufende HiHat oder Ähnliches bei einigen Proben, um die Kapelle für das Timing zu sensibilisieren und das zu üben. Später kann man es möglicherweise wieder reduzieren und dann ganz weglassen. Für den Ansatz bräuchte man aber vermutlich einige Proben.

Klingt ja doch besser als gedacht mit diesem sparsamen Groove aus deinem ersten verlinkten Video. Vielleicht so in der Art, oder nur mit der HiHat…?

Oder zumindest müssten die Orchesterleute zu Hause mit einem solchen Beat (oder dem Metronom üben), was sie wohl nicht tun ...?

Das verbessert sich dann nicht gleich über Nacht, würde aber bestimmt zum einen oder anderen Aha-Erlebnis führen.

Achtel oder sogar Sechzehntel auf einem Holzblock?

guten Morgen

ich könnte mir vorstellen das eine passende Handpfanne, (notfalls sogar abgenommen) evtl. mit Klöppel

mit entsprechend , ausgewählten Ding und Chor sich klanglich harmonisch dezent, musikalisch gut

einfügen könnte und gleichzeitig vom Schlagzeuger als auch Schlagwerker gut bedienen ließe.

Alternativ vielleicht auch auf Blockflöte wechseln.

Palladio (Karl Jenkins) Berliner Blockflöten Orchester