Fassbauweise Fragen

Zitat von johann55

Ich glaube an den "besseren Weg".
Ich meine, Pearl baut ja schon sein ewigen Zeiten sehr hochwertige Sachen, die müssten doch eigentlich wissen, wie es geht?
Ich frage mich, warum Pearl sich die aufwändige Arbeit macht, und die Stöße quasi verdübelt?

Nur als Gimmick und weil es besser aussieht? Hm...ich weiß nicht recht.
Also mir sagt die Variante von Pearl mehr zu.
Vielleicht gibt es auch unterschiedliche Meinungen zu diesem Thema?
Würde mich mal reizen, diese Frage in einem Holz Fachforum zu stellen.

Wenn Du der Meinung bist, dass es einen "besseren Weg" gibt, dann muss man das natürlich akzeptieren und wahrscheinlich gibt es auch kein "richtig" oder "falsch".
Das was Pearl da macht hat aber meiner Meinung nach nichts mit "verdübeln" zu tun, sie vergrößern wenn überhaupt die verleimte Fläche.

Einen Dübel würde man ja klassischerweise quer zur verleimten Fläche, also quasi in Fügerichtung einbringen.

Ich halte das Vorgehen für unnötig und alle Trommelbauer, die konventionell arbeiten, werden mir da mit Sicherheit zustimmen.

Aber wie gesagt: wenn jemand Bauschmerzen bei einer stumpfen Verleimung hat dann kann er das natürlich gerne so wie Pearl machen.

Was kauft der naive Konsument oder schätzt dieser als höherwertiger ein? Ein langweilig auf den Flächen verleimter Kessel oder einer mit vielen Schichten Holz und "Dübel" dazwischen?

Moin,

nur weil Pearl das so Macht bedeutet es nicht, dass es auf maximale Festigkeit gebaut wurde.

Im angehängten Bild sieht man, dass ein Stab eigentlich aus zwei kleinen Stäben besteht und ich kann mir gut vorstellen, dass beim Zusammenbau die zusätzlichen dunklen Stäbe der Führung dienen und so einen Zusammenbau erleichtern. In der Einzelstückfertigung mit einer einzigen flachen Leimfuge ist das durch den Fertigungsprozess nicht relevant, da meine Arbeitszeit nicht zählt.

Hier kann Pearl mit dem Inlay sogar dafür sorgen, dass so erst die Stabbauweise sichtbar wird. Das ist gut für die Marketingabteilung.

Auffällig ist übrigens auch die starke Biegung der Jahresringe der halben Stäbe, solches Holz würde ich vermutlich gar nicht benutzen.

Wie Curby schon schrieb: wenn Holz nicht an der Leimfuge bricht, sondern im Material daneben, dann ist die Verleimung stabiler als das Material selber. Mehr kann man nicht verlangen. Insofern ist keine andere Geometrie nötig.

Pauschale Aussagen sind da immer schwierig.

Das kommt immer auf die Holzart an.

In Großen Teilen auch die Einschnittart, inkl. ihrer Sortierung(en).

Bezüg.l der Daubeanzahl auch der Baum Ringdarstellung ergeben sich Unterschiede.

Aus dem Vollen Gefrässten sieht der Faserverlauf bezügl. auch des runden Umfangs einer Trommel ganz anders aus.

Wie im extremfall aus einem bei nur Vier Dauben. Das lässt sich ja im oben genannten Berechnunsprogramm simmulieren.

Bei Vieren ist der Längsverlauf ja schön auch optisch im Programm zu erkennen.

Viereckigen Wuchs bei Bäumen gibts nun mal nicht. Aber sowohl beim Runden Baum als auch zum Runden Umfang besteht ein

Bezug, Radialität der Faser. Welcher sich auch mit Anzahl der Dauben ändert.

Die physikalischen Eigenschaften von Faser zu restlichen Holz, sind ziemlich unterschiedlich,

Und auch ziemlich Unterschiedlich in der jeweiligen Holzsorte, wie auch von Der Anzahl der Holzsorte vorhanden.

Was soll uns diese Abhandlung über die phyikalischen Eigenschaften in Abhängigkeit der Daubenanzahl sagen?

Dass Bäume rund wachsen und dass Trommelkessel ebenfalls rund sind?

Sorry, ich steig da nicht durch aber ich glaub das muss ich auch nicht...

Hi,

Zitat von st_b

Nun hab ich bei den ganzen Fassbauprojekten, die ich in letzter Zeit so gesehen hab, festgestellt, dass die Trommeln am Ende alle ziemlich dick sind und sehr viele Dauben verwendet werden.

Und da wollte ich mal hier die Leute mit Erfahrung diesbezüglich fragen, wieso, weshalb und warum.

Die Trommeln müssen nicht unbedingt dicker sein, da die Stavekessel aber nicht gebogen werden haben die einfach auch bei dickeren Wandstärken schon einen tiefen Kesselton.

Zugegeben so stabil wie Skateboardkessel (die schichtverleimten) sind Stavekessel nicht und deshalb ist etwas mehr Wandstärke auch von daher sinnvoll.

Viele Dauben bedeutet nur, dass du dich bei der Herstellung mit dem verleimten Vieleck schon sehr nahe an der Kreisform bewegst und entsprechend weniger Fräsarbeit (und Abfall) hast.

(Die Leimmenge bei z.B. 32 Dauben ist dennoch nur ein Bruchteil dessen was bei der Schichtverleimung benutzt wird.)

Viele Dauben mit stehenden Jahresringen ergeben stabilere Kessel. (Stell dir das mal mit nur vier Brettern vor, an der Leimfuge, bäh)

Zitat von st_b

Angenommen ich wollte mir ein 14er Standtom in Fassbauweise bauen. Wird das dann zu instabil, wenn ich am Ende eine Wandstärke von z.B. nur 5mm haben will? Das meiste, was ich gesehen hab, ist über 1cm dick.

Werden bei dünnen Kesseln da irgendwie die verleimten Stellen zu klein und zu schwach?

Kann mann machen, ist aber weder klanglich noch von der Stabilität her sinnvoll.

8-10mm Wandstärke geht bei 14" schon, je nach Holzsorte evtl. mit integrierten Verstärkungsringen.

Habe auch Kessel ohne Ringe in 4mm Wandstärke hergestellt, funktioniert mit etwas Erfahrung auch.

Hatte noch nie einen Bruch an der Leimfuge (und eigentlich ist das auch die sicherste Stelle um die Löcher für die Lugs zu bohren.)

Mit Verleimfräsern zu arbeiten macht die Fuge nochmals stabiler, hat m.M.n. aber keinen Vorteil, da auch bei stumpfer Leimung das Holz selbst der Schwachpunkt ist und nicht die Fuge.

Lieben Gruß

Bruzzi

Zitat von st_b

Ähnlich stelle ich mir das auch immer bei der Gratungsthematik allgemein vor. Der Winkel an der Innenkante ist doch bei einer scharfen Kante egal. Das Fell wird vermutlich weder bei 30, noch bei 45 oder 60 Grad auf der Innenseite jemals in Kontakt mit dem Kessel kommen, wie soll das dann also eine Auswirkung auf den Klang haben. Ich glaube, da ist viel wichtiger zu schauen, ob denn die Fellauflage eben scharfkantig oder abgerundet ist, wie stark diese Abrundung ist, wie viel von dem Fell tatsächlich auf dem Grat (schmaler oder breiter Grat?) aufliegt und wie weit außen oder innen denn die Auflage am Kessel überhaupt liegt.

Bei der Gratung geht es anscheinend nicht nur darum wie viel Fell aufliegt, sondern auch wie die Schwingungen vom Fell in den Kessel reingehen und wieder rausgehen.

Stdrums hat mal ein Test mit unterschiedlichen Gratungen gemacht. Da waren Unterschiede zu hören. Ist glaube ich auf der Seite von Stdrums zu finden.

Frag mal ein E-Gitarre-Bauer, ob es nicht einfacher wäre einfach ein paar Saiten über ein Brett zu spannen. Es wird doch alles elektronisch abgenommen.

Ich bin der festen Überzeugung, dass die Art und Weise wie der Kessel gebaut und bestückt ist einen Einfluss auf den Klang und Charakter einer Trommel hat. Und wenn es nur minimal ist.

Meine Snom klingt super. Vor dem Umbau wollte ich sie schon wegwerfen, weil der Kessel oval war, daher habe ich leider keinen Vergleich. Bis zum Sommer mitwerde ich eine 12" Tom umbauen. Da mache ich eine vorher-nachher Vergleich.

Auch im Hinblick auf Verstärkungsringe.

Eine Tom aufgehängt oder stehend ist schon krass-man meint man hat zwei unterschiedliche Trommeln. Meine 13" Tom wird durch die drei Beine ihrer Obertöne beraubt. Worum ich nicht besonders traurig bin.

Die Stimmung eines Felles steht ganz klar auf Platz 1.

Klebe ich nen Taschentuch aufs Fell oder leg ne Hantel drauf , dann kann ich natürlich noch gravierender Einfluss nehmen.

Zitat von Bruzzi

Viele Dauben bedeutet nur, dass du dich bei der Herstellung mit dem verleimten Vieleck schon sehr nahe an der Kreisform bewegst und entsprechend weniger Fräsarbeit (und Abfall) hast.

Viele Dauben bedeutet aber auch, dass sich Fehler in den Winkeln mehr addieren. Den Unterschied zwischen 16 und 24 ist da schon +50%. Das finde ich relevant. Bei einem Tom mit 12 Dauben sind das nur 24 Winkel.

Zitat von Curby

Was kauft der naive Konsument oder schätzt dieser als höherwertiger ein? Ein langweilig auf den Flächen verleimter Kessel oder einer mit vielen Schichten Holz und "Dübel" dazwischen?

Curby
sorry, aber dieser Satz ist nichtssagend und geht voll am Thema vorbei!

Zitat von johann55

sorry, aber dieser Satz ist nichtssagend und geht voll am Thema vorbei

Das sehe ich anders. Marketing ist bei den großen Firmen durchaus wichtiger als Qualität. Und Pearl kann sich die Maschinen leisten, um auch diese recht komplizierte Bauweise einigermaßen effizient zu bauen. Ich müsste jetzt erstmal überlegen, wie ich das präsize bauen könnte ...

Zitat von Curby

Zitat von johann55

sorry, aber dieser Satz ist nichtssagend und geht voll am Thema vorbei

Marketing ist bei den großen Firmen durchaus wichtiger als Qualität.

Hm... ist das bei allen großen Firmen so?

Mein Stage Custom ist super verarbeitet, mein Premier Artist noch besser.

Das Artist ist supergünstig und kostet als 100% Birch mit Top Lackierung noch weniger. Die Kessel sind sogar an der Innenseite der Kessel glatter geschliffen, als beim Yamaha. Für nicht mal 600€ für das Premier Shellset mit Snare und Features, die man bei anderen Hersteller erst ab der Oberklasse findet. Und von Premier bekomme ich nichts von großem Marketing mit.

Aber ich meinte, dass der "naive Konsument" viele Schichten Holz und Dübel dazwischen als höherwertiger einschätzt. So hast du es doch - auch wenn es als Frage geschrieben war, gemeint, oder?
Also ich meine, dass man sowas nicht an einem naiven Konsumenten festmachen kann.

Eine Stavedrum ist auch bei Thomann was besonderes. Das muss dann schon ausgefallen aussehen, dann passt das doch? War hier nicht gerade die Diskussion über die Verarbeitungsqualität bei DW? Das geht in die gleiche Richtung.

Zitat von Curby

Eine Stavedrum ist auch bei Thomann was besonderes. Das muss dann schon ausgefallen aussehen, dann passt das doch? War hier nicht gerade die Diskussion über die Verarbeitungsqualität bei DW? Das geht in die gleiche Richtung.

DW hat glaube ich auch eine Stave im Portfolio. Gretsch glaube ich auch.
Leider habe ich bislang davon noch keine Bilder gesehen.
Btw: Ich möchte keinesfalls deine Kompetenz in Frage stellen. Auch die Anderer nicht. Ich finde die rege Diskussion sehr aufschlussreich.
Ich überlege auch schon länger, mit einer Stave-Snare anzufangen.
Und ja: Mich interessiert es natürlich auch brennend, warum Pearl sich hier die Mühe macht.
Und vom technischen Gedanken her, macht es für mich schon Sinn.

Aber wenn eine stumpfe Verleimung tatsächlich besser ist, gestehe ich das auch ein, und werde dann meine Snare auch so bauen.

Zitat von johann55

Aber wenn eine stumpfe Verleimung tatsächlich besser ist

Ich glaube das wird sich qualitativ nicht viel nehmen. Nur gewiss ist, dass du bei der Pearl Snare viel mehr Schnitte und Bearbeitungsschritte hast. Das erhöht natürlich die Fehleranfälligkeit. Auch kann man mit so einem eckigen Dübel die nicht einfach ineinanderrollen beim Verleimen vermute ich. Also Daube für Daube ineinanderstecken, das macht man am besten zu zweit damits schneller geht.

hallo,

hier mal eine meinung aus der sicht eines "users".

ein stave set klingt anders als ein set aus "verbundstoff", "multiplex" usw... . mit sets von volumenherstellern nicht zu vergleichen. es klingt voller meiner meinung. es lässt sich auch besser "dosieren" nach meiner meinung. ich habe ein set vom boris. die bassdrum, 20x14, stellt selbst meine sonore in den schatten. wenn bei einem gig dynamik gefordert ist, also laut und extrem leise (kneipen gig), dann ist das midmill immer erste wahl! die standtoms, 14" (6mm mit gefräßten vertsärkungsringen), 16" (6mm mit gefräßten vertsärkungsringen), sind monster. ich glaube sogar, das 16"er hätte ich gar nicht gebraucht. optisch ist das set sowieso der absolute oberhammer!!

jaja, alles geschmackssache,...jaja, kommt drauf an welche felle,....jaja stimmung und so.... es ist anders!

und was die verleimung angeht. stoßverleimung ist wie geschweißt, da reißt eher das holz als die naht.

die"großen" hersteller produzieren mit ihrer technik einen kessel in ca. 30min, geschätzt. die fassbauweise ist aufwändiger. vieleicht gibt es deswegen keine komplett sets in fassbauweise von den großen herstellern.

ludwig

sonor

midmill

und was der Curby da so raushaut ist auch erstklassig. das die leute den kram hier teilen finde ich sowieso spitze!!

mfg

Zitat von Curby

Zitat von johann55

Aber wenn eine stumpfe Verleimung tatsächlich besser ist

Ich glaube das wird sich qualitativ nicht viel nehmen. Nur gewiss ist, dass du bei der Pearl Snare viel mehr Schnitte und Bearbeitungsschritte hast. Das erhöht natürlich die Fehleranfälligkeit. Auch kann man mit so einem eckigen Dübel die nicht einfach ineinanderrollen beim Verleimen vermute ich.

Die günstigste Pearl Stave kostet ja 999€, was mir persönlich zu teuer wäre. Aber trotzdem: Tolle Snares.
Ich bin der Überzeugung, dass man in der Preisklasse bis 500€ ne Snare bekommt, die alles mitbringt, was man braucht. Meine teuerste Snare ist ne Free Floating, die ich Neu fast für die Hälfte bekommen habe. Für den regulären Preis von 800€ wäre es mir zuviel gewesen.
Und ja, das mit den eckigen Dübel ist viel aufwändiger zu realisieren.

ergänzend zu meinem Post Nr.25

hier zur Bildlichen Vorstellung, Einschnittarten, und Sortierungen hatte ich bereits erwähnt.

Einschnittarten | Holzwurm-page, Holz mit Know How

Verleimregeln – das gilt es beim Verleimen zu beachten | blog.massimo-fritz.de

das sollte mit ein bisschen eingeninitiative klar werden, je nach dem

welches Brett oder Bohle, aussortiert wurde, und für die Daubenherstellung, portioniert wurde,

als auch welche Daubenzahl, die Konstruktiv vorteilhaftere Lösung gibt.

Selbstverständlich haben die unterschiedlichen Bauweisen auch unterschiedliche Klangliche Auswirkung, Ringe und Fasern

leiten Körperschall intensiver und schneller.

Zitat von orinocco

ergänzend zu meinem Post Nr.25

hier zur Bildlichen Vorstellung, Einschnittarten, und Sortierungen hatte ich bereits erwähnt.

Einschnittarten | Holzwurm-page, Holz mit Know How

Das ist korrekt, wobei ich bei einer Bohle sehr großzügig bin. Man muss halt mehr Holz kaufen als man benötigt, kann dafür aber gut selektieren. Und ob die Jahresringe jetzt 1° schräg sind ist mir idR ziemlich egal. Ansonsten würde ich auch die Verleimregeln einhalten.

Ja das hat alle seine Vor- und Nachteile, deshalb sprach ich ja im Eingangssatz schon, ist schwer pauschal

da von Besser oder Schlechter zu Reden.

Und ein Laubholz, hat wieder andere Eigenschaften wie ein Nadelholz.

Das eine geht auf kosten von Was Anderem, auch den Klang, oder die Stabilität betreffend.

Im Ingenieursholzbau, z.B. Schallschutz vs. Tragfähigkeit etc. pp