DB-Frustration

Als erstes entschuldige bitte die Umlaute. Ich tippe gerade auf einer englischen Tastatur.

Keine Sorge du bist nicht der einzige und ich bin mir zu 100% sicher, dass du das Problem locker in den Griff bekommen kannst. Als erstes wuerde ich aber trotzdem sagen, dass es sehr hilfreich waere, wenn du uns ein Video zeigen koenntest wie du Double Bass spielst. Trotzdem teile ich mal meine Erfahrung.

Zitat von Mike Ill

Im Laufe der Zeit habe ich verschiedene Einstellungen probiert (Höhe des Hockers, Federspannung, Beaterwinkel, wie weit/nahe dran sitze ich etc. etc. etc...), hunderte Stunden Videos gesehen (ich kann mich gut in Rabbitholes verlieren und Sachen verkopfen...). Den einen Tag geht dies, den anderen das besser und immer wenn ich mal dachte "Jo nice, DAS isses jetzt!" war es denn die Woche drauf wieder komplett anders.

Genau das war ich vor 5 Jahren Ich bin durch ALLE Techniken durch ohne etwas davon richtig zu lernen. Heel Toe Singels, Doubles, Swivel, Ankle etc. Als ich dann gemerkt habe, dass das alles nichts bringt, habe ich mir eine Aussage aus Wanja Groegers legendaerem Video zu Herzen genommen und ich befolge dieses Zitat bis heute. If you really want to start with this technique, you got to practise A LOT and it will cost you years to get at this level. Keine Ahnung wieso, aber da hat es bei mir Klick gemacht und ich habe angefangen intensiv Heel Toe Singels zu ueben.

Ein sehr problematischer Rat vieler Musiklehrer, die meistens selber nicht wirklich gut Double Bass spielen koennen (max 140bpm), sondern eher nur kurze Burst aus den Beinen oder "pseudokomplexes" Gehoppel spielen, ist mit den Fuessen Patterns zu ueben, die man auch auf den Haenden spielt. Also Paradiddles, Singles, Doubles etc. Das hilft vielleicht am Anfang um sauber aus den Beinen zu spielen, endet aber in einer Sackgasse. Es bringt nichts schnelles gehen zu ueben, wenn man rennen will (und zwar sehr schnell).

Aber zu deinem Problem. Ich halte dein Problem fuer relativ eindeutig, weil ich mich selber in den Hoehen und Tiefen erkenne. Kurz gesagt spielst du immer so wie es dein Koerper erlaubt. Je nach dem wie aufgewaermt die jeweiligen Muskeln sind, wie du sitzt, wie die Einstellungen sind versuchst du ohne solide Technik zu spielen. Das wird vor allem ab 140bpm sehr anstrengend, weil ab dort meist der Uebergang von Bein auf Fuesse passiert.

Da mein linker Fuss bis heute nicht in der Lage ist die Ankle Motion auszufuehren und ich mich nicht in der Lage dazu gesehen habe das jemals zu kontrollieren und dann auch noch koordiniert RLRL zu spielen, habe ich mich dazu entschieden Wanjas Heel Toe Single Stroke Technik zu lernen. Dies ist eine komplett neue Technik fuer meinen Koerper, sodass alte Probleme nicht existent waren, denn die Bewegung ist ganz anders. Bis jetzt die beste Entscheidung meines Drummer Lebens. Es hat mich auch viel mehr motiviert an etwas zu arbeiten, was ich verbessern kann, als wieder mit Rumgeholper Zeit zu verschwenden und nicht zu wissen wo das endet.

Ich will jetzt nicht wieder von den Heel Toe Singels schwaermen, weil ich selber erkenne, wie ich sie hier im Forum propagiere (nur noch dieser Absatz) Ich kann nur sagen, dass sie meine Ausdauer und meine Geschwindigkeit extrem erhoeht hat und ich noch lange nicht am Ende bin. Ausserdem fuehlt es sich geil an und die Heel Toe Bewegung hat es mir glaube ich erleichtert sauberer RLRL zu spielen. Dauert aber trotzdem ein paar Monate bis man halbwegs was gutes zu Stande bekommt und noch viel Laenger um richtig gut zu sein. Ich kann dir nur ans Herz legen diese Technik zu lernen, alleine schon deshalb, weil es dir einen Mental Reset ermoeglicht.

Zitat von Mike Ill

Abschließend sei noch erwähnt, dass ich auf einem E-Kit im Neubau angefangen habe und um die Nachbarn nicht unnötig zu nerven mir auch angewöhnt hab seeehr leise und sanft auf das Pedal zu treten. Dass man die Lautstärke am Kickpad noch boosten konnte, hat diese Entwicklung wohl auch begünstigt.

Als ich dann auf ein A-Set wechselte war ich auch lange ein Leisetreter. Ich denke das hab ich mittlerweile erfolgreich "rausgeübt".

Das ist sehr gut. Bei jeder Technik musst du so stark und laut wie moeglich ins Pedal treten, weil du nur so die richtige Muskelkraft aufbaust. Sonst kannst du nicht schneller werden. Ich habe meine Technik zu 99% an einem E-Kit geuebt. Wichtig ist vor allem eine stabile Bassdrum die nicht schwingt. Ich habe 2 Selterkisten vor meine Bassdrum gestellt und mit einem Gurt fixiert. Immer wenn ich an einem A-Kit spiele, schraube ich das Fell sehr stramm. Wenn man am Anfang zischen E und A-Kit wechselt, schwankt die spielerische Leistung meist stark. Das geht weg je besser du eine Technik beherrscht.

Zitat von Mike Ill

Habe auch die FuMa nach der Anleitung von Marthyn Jovanovic eingestellt um wenigstens etwas Konstantes zu haben an dem ich mich orientieren kann. Auch das übliche "Langsam üben und dann langsam steigern" scheinen meine Füße nicht wirklich zu mögen.

So sehr ich Jovanovic auf Grund seiner unglaublichen Geschwindigkeit respektiere, denke ich nachtraeglich, dass seine Videos ein bisschen den Eindruck vermitteln mit relativ wenig Arbeit sehr schnellen Fortschritt machen zu koennen. Damit bekommt er natuerlich viele Leute in seine Drumschule. Was ich gemacht habe, auch wenn es kontrovers klingt, ist von Anfang an die Federspannung aufs Maximum, Beaterwinkel 45 Grad oder mehr und den Hocker so hoch, dass man mindestens 90 Grad zwischen Wade und Oberschenkel hat. Danach musste ich nie wieder darueber nachdenken und nach wenigen Wochen, hat sich mein Koerper daran gewoehnt.

Genauers zu deinen exakten Bewegungsproblemen kann ich ohne Video schlecht sagen. Klingt aber auf jeden Fall so, dass du an einem Punkt bist an welchem du dich entscheiden musst ob und welche Technik du richtig und solide lernen willst.

Hi, ich habe auch mit DB viele Anläufe gemacht.

Was bei mir ganz gut funktioniert hat war dann aber Folgendes : (zunächst musste ich auf Heel Up um(dazu-)lernen, weil ich gelernter Heel-downer bin...das ist IMHO ein Nachteil beim DB).

1. Stabilität in de schwachen Fuß zu bekommen: Ich habe am Anfang auch erst mal single strokes RLRL spielen wollen und dann aber gemerkt, dass der schwächere Fuß schwächer war als ich dachte. Also statt z.B. 16tel bei 100 BPM mit beiden Füßen zu spielen habe ich erst mal nur die 8tel mit dem schwächeren Fuß gespielt...siehe da war scheiße...wie soll da mit 2 Füßen mehr bei rumkommen....bis sich das dann isoliert gut angefühlt hat und ich den Flieger stabil in der Luft halten konnte. Selbst wenn ich es scheinbar hinbekommen habe aber das nicht auf Autopiloten stellen konnte, oder ich latent das Gefühl hatte irgendwann rauszufliegen habe ich weiter geübt...Tempo immer aufbauend ca. 10 bis 20 BPM unterhalb des maximal möglichen Tempos.

2. Als das stabil war dann die 16tel aber unisono mit den Händen...das fiel auch erst mal auseinander...war aber eine wichtige Übung

3. War auch klar, dass im schwächeren Fuß der Reflex für schnellere Doppelschläge nicht gut ausgeprägt ist. Das konnte ich dann ganz gut mit Double Stroke Roll und Paradiddle auf dem Doppelpedal langsam verbessern. Dann jeweils wieder unisono mit den Händen.

4. Kommst Du sauber an 140+ ran brauchst Du dann den (Dauer-)Reflex aus den Fußgelenken (das ist wieder ein eigenes und neues game) und da wieder jeder Fuß zunächst einzeln stabilisieren, dann beide Füße (bzw. beide Reflexe) ineinander koordinieren und dann doppeln mit den Händen.

5. Zeit investieren und dran bleiben. Weiß, ist ein Scheißtipp aber einfach die Wahrheit. Ich habe super viel umgelernt im laufe der Jahre und da ging nix unter 1-2 Jahren. Denke grad über traditional grip nach....schätze mindestens 3 Jahre Überei...man muss halt Spaß dran haben sich zu quälen....

Sitzposition : etwas > 90°, Federspannung sehr lose. Mehr iss echt nich...dafür braucht

Moin,

es gab mit Sicherheit schon genug Threads zu dem Thema, aber ich geb gerne mal meinen Senf dazu ab:

Du schreibst, du bist bis Tempi von 120/130 Bpm (bei 16teln) relativ sicher. Man liest öfter mal, dass 140 Bpm für viele Drummer tatsächlich so eine Art Schallmauer bzw. Hürde darstellen, wo sich ein Tableau einstellt, das erst mal überwunden werden muss und auf dem sich erst mal eine Zeit lang keine weiteren Fortschritte einstellen wollen.

Das kann unterschiedliche Gründe haben. Zum einen der Kopf, die Übedisziplin, die erwähnte Tagesform, aber eben auch der Umstand, dass bei höheren Tempi eine andere Spieltechnik zum Einsatz kommen sollte (oder evtl. sogar muss) als bei langsameren. Beim Spiel aus den Fußgelenken wird man ab einem gewissen Tempo einfach an seine Grenzen stoßen und schneller ermüden bzw. verkrampfen. Dieses Grenz-Tempo ist aber individuell und sicher bei jedem anders. Dennoch sollten 140 Bpm (und auch darüber) mit dieser Technik (mit viel Übung) auch für Dich machbar sein.

Doublebass-Spiel besteht für mich aus folgenden Faktoren: (Körper-)Balance, Technik, Kontrolle, Ausdauer und Kraft. Je besser die Technik, desto weniger Kraft wird man aufwenden müssen. Aber ohne Kraft geht es auch nicht, vor allem, wenn man die Kontrolle behalten möchte. Aber zur Kontrolle gehört eben auch die Balance. Zum einen die des ganzen Körpers (man kann eben nicht z.b. den linken Fuß auf der HiHat als Stützbein verwenden) als eben auch der Umstand, dass man beide Füße einander angleichen muss. Und das geht eben nur durch langsames Üben und stetige Steigerung des Tempos.

Du schreibst, das scheint deinen Füßen nicht zu liegen, aber ohne wird es nicht gehen

Die Tagesform muss man eben langsam dadurch überlisten, dass man sein Wohlfühltempo nach und nach steigert. Ich "hänge" auch gerade an dieser 140Bpm-Grenze (bin allerdings auch nicht besonders ehrgeizig in der Sache), aber mir haben bisher die Übungen aus diesem Video sehr geholfen:

Den typischen von superlativen durchsetzten Ami-Marketingsprech kann man ja ignorieren...

Ich wünsche gutes Üben und Gelingen, ich denke auch dass Du das in den Griff bekommst!

Erstmal musst du dir darüber klar werden, dass sehr schnelles DB-Spiel nichts mehr mit "normalem" Schlagzeugspielen zu tun hat und eine eigene Baustelle ist. Fast vergleichbar mit Besenwischtechnik u.ä. - nur eben ein anderes Extrem.

Obwohl ich selbst gern auch Metal spiele, ist extrem schnelles DB-Spiel nicht meine Baustelle. Das funktioniert ab gewissen Tempi nämlich nicht mehr so richtig mit dem Natursound einer echten Bassdrum.

Daher war dein früherer Ansatz auf dem E-Drum gar nicht so verkehrt. Je höher die Geschwindigkeit, desto kleiner werden auch die Bewegungen und desto weniger Punch kriegt man in die Sache. Darüber hinaus braucht man für die speziellen "schnellen" DB-Techniken auch viel Rebound. Wenn man also nicht gleich ein E-Drum Modul nutzt, dann am besten eine hoch gestimmte Bassdrum, die man triggert.

Und obwohl man prinzipiell mit allen ordentlichen Fußmaschinen gut spielen können sollte, sehe ich bei der DW 5002 mindestens bei den schweren Beatern da natürliche Grenzen. Leichtere Beater oder gleich eine Fuma mit Direktantrieb sind da m.E. besser geeignet.

Auch die Aufstellung und Laufeigenschaften der Fußmaschine sind sehr wichtig. Angefangen bei einer möglichst symmetrischen Aufstellung und Sitzposition bis hin zur Kardanwelle und Federeinstellung, die möglichst gleiche Laufeigenschaften der Master- und Slave-Pedale erzeugen sollten.

Andi Rohde hat dazu ein paar nützliche Videos gemacht. Beispiel:

Zitat von Mike Ill

Btw. erweckt dein Profilbild, dass du jemand bist dem (nicht nur) Frauen vertrauen. Und so jemand kann doch kein schlechter Mensch sein.

Nach 3 Jahren bist du der erste, der das aktiv bemerkt hat Keine Ahnung warum, aber der Arzt, der gleichzeitig auch noch Feuerwehrmann, Psychologe, Rennfahrer, Lebensretter und Held ist, hat es mir irgendwie angetan.

Zitat von Mike Ill

Wie oft hast du die Technik geübt bzw. wieviel Zeit pro Woche reingesteckt?

Sehr unterschiedlich. Im Durchschnitt pro Woche vielleicht 10 Stunden, aber eher weniger. Aktuell übe ich an weniger Tagen aber dafür länger, da sich mittlerweile nur eine Stunde üben nicht lohnt, weil ich dann gerade mal aufgewärmt bin, um an meinem Fortschritt zu arbeiten. Aber am Anfang, wo das ganze noch kein Sport ist, hilft jede Minute und du solltest lieber weniger Zeit auf mehrere Tage verteilen.

Zitat von Mike Ill

In welchem Zeitraum kamen die ersten Erfolge/Meilensteine?

Die Bewegung flüssig auszuführen hat glaube ich wenige Monate gedauert (vielleicht 2). Da war dann aber noch keine solide Kontrolle drin. Dennoch hat RLRL bei ca. 160bpm ganz ok funktioniert. Nach einem Jahr konnte ich glaube ich 170bpm vielleicht eine Minute durchhalten. Ich weiss noch wie ich damals dann Ov Fire and the Void bis zum umfallen gespielt habe Dann wird das Üben der Technik (sobald man sie eben drauf hat) eher zum Bodybuilding. Da heisst es Ausdauer und Speed üben (aber vor allem Ausdauer) bis die Waden brennen. Ich hätte niemals gedacht, dass ich das schaffe, aber aktuell schaffe ich 5min non stop 16tel bei 200bpm, 1min bei 230 und wenige Sekunden an guten Tagen bei 280bpm. Sobald du über den Berg bist musst du nur noch Trainieren.

Zitat von Mike Ill

Mir würde erstmal reichen im Bereich 140-160 bpm flüssig zu spielen.

Das ist kein Problem. Die Technik basiert darauf die Eigenfrequenz des Pedals zu nutzen und die liegt je nach Pedal um die 170bpm. Es ist für mich z.B. einfacher 180bpm als 150bpm zu spielen. D.h. dein Einstiegstempo wird irgendwo zischen 140bpm und 175bpm liegen. Unter 140 ist mit der Technik sehr schwer (ich kann es immer noch nicht und brauche es auch nicht, weil ich dann einfach Full Leg spiele). Ich glaube, dass du nach 6 Monaten solide RLRL 160bpm spielen kannst.

Zitat von Mike Ill

Hast du in einer Band gespielt und wenn ja, ab wann hast du die Technik in bestehenden Songs angewandt?

Die ersten 3 Jahre in denen ich die Technik geübt habe nicht. Danach schon. War eine kleine Umstellung dann von E auf A zu wechseln, weil das A-Kit einen stärkeren Rebound hatte. Die Abwechslung war aber gut, sodass ich deutlich Robuster gegenüber anderen Fellen geworden bin. Die Technik konnte ich von Anfang an nutzen, da ich eben schon 3 Jahre Übung hatte. War aber bei weitem nicht so einfach und clean wie jetzt (vor allem mein linker Fuss hinkte stark hinterher). Das hängt aber sicherlich auch einfach mit der Verbesserung meiner Technik zusammen. Es kann nicht schaden direkt von Anfang an an beidem zu üben.

Zitat von Mike Ill

Mein E-Kit habe ich seit vielen Jahren schon eingemottet und mag auch den Gedanken nicht auf ein strammes BD-Fell quasi "angewiesen" zu sein, was du vermutlich nicht bist.

Ab einer gewissen Geschwindigkeit bin ich das auf jeden Fall. Habe keine Angst, die Fellspannung vor allem bei der A Bassdrum zu erhöhen. Im schnellen Metal ist das ganz normal, dass die Bassdrums auf Anschlag gezogen werden. Und mit der Zeit werden deine Muskeln stärker und stärker, sodass du bis vielleicht 180bpm auch mit schwachen Fellen spielen kannst, weil in dem Bereich auch vor allem die Feder noch sehr viel übernimmt. Ich spiele trotzdem auch 180 mit maximaler Spannung, weil jeder Drummer seine bevorzugten Einstellungen hat und bei mir ist es eben eine hohe Spannung.

Zitat von Mike Ill

Bei mir ist es wie gesagt eher der rechte der net mag. In manchen Fällen wechsel ich beim Spielen auch einfach auf den linken Fuß weil ich mich dann eher darauf verlassen kann.

Was mich zu der Frage führt ob der dominante (rechte) Fuß "zu viel wissen" kann? Also im Sinne von zu viele unterschiedliche Sachen antrainiert aka. zu viele Köche verderben den Brei.

Schwer zu sagen. Kann an Technik, Sitzposition etc. liegen. Aber vielleicht kann dein rechter Fuss sich wirklich nicht entscheiden, ob er gerade am dem kritischen Tempo auf Bein oder Wade wechseln soll.

Noch drei Tipps zur Technik:

1. Wie m_tree gesagt hat, können die schweren Beater Probleme machen. Das halte ich bei HT Singles für besonders wichtig. Ich habe damals auch die dicken Pearl Demon Drive Beater sofort ersetzt, weil die dicken Klumpen einfach eine viel zu hohe Trägheit haben. Ich habe 3 Jahre die DW SM110 benutzt (ohne Gewichte). Dann bin ich auf die ACD N+1 gewechselt, weil man da den Abstand zur BD einstellen kann, sodass er immer 90 Grad ist und das Gefühl konstanter ist. Du kannst aber auch die Sonor Beater nehmen die Wanja hat. Hauptsache leicht.

2. Versuche immer vorne auf dem Pedal zu sein und deinen Fuss die meiste Strecke zurücklegen zu lassen. Wenn du zu weit hinten auf dem Pedal übst (also an der Fersenplatte), musst du deutlich mehr Druck aufbauen, weil du den Weg sparst. Das geht echt auf die Knie (I speak from experience).

3. Fange wirklich langsam und deutlich an.

Zitat von Poet

Nach 3 Jahren bist du der erste, der das aktiv bemerkt hat Keine Ahnung warum, aber der Arzt, der gleichzeitig auch noch Feuerwehrmann, Psychologe, Rennfahrer, Lebensretter und Held ist, hat es mir irgendwie angetan.

Wurde dieses Jahr an anderer Stelle schon mal bemerkt. Und finde ich tatsächlich sehr irreführend. Wenn man den Schauspieler nicht kennt, denkt man halt, das bist du.

So ging's nicht nur mir.

Zitat von m_tree

Zitat von Poet

Nach 3 Jahren bist du der erste, der das aktiv bemerkt hat Keine Ahnung warum, aber der Arzt, der gleichzeitig auch noch Feuerwehrmann, Psychologe, Rennfahrer, Lebensretter und Held ist, hat es mir irgendwie angetan.

Wurde dieses Jahr an anderer Stelle schon mal bemerkt. Und finde ich tatsächlich sehr irreführend. Wenn man den Schauspieler nicht kennt, denkt man halt, das bist du.

So ging's nicht nur mir.

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