Phosphor Bronze vs. Bell Brass

Das Irreführende ist, dass Bell Brass die englische Bezeichnung für Glockenbronze, währenddessen Brass die Bezeichnung für Messing ist.

Und während Messing immer eine Legierung aus Kupfer und Zink ist, kann Bronze alles mögliche sein: Kupfer ist immer dabei, aber es kann auch Aluminium oder Mangan oder Blei legiert werden und und und…

Im Englischen ist es wohl auch noch umgekehrt. Da wurden wohl auch viele Kupferlegierungen einfach als "Brass" bezeichnet.

Es wurde wohl über die Jahrhunderte nicht so stark oder konsequent zwischen den Begriffen unterschieden wie heute, und manche Bezeichnungen halten sich noch.

Über die unterschiedlichen Materialien kann man viel sprechen, zudem muss man aber auch erwähnen dass die Gretsch Bell Brass einen 3mm starken Kessel hat, während die Phosphor Bronze sogar 5mm Wandstärke hat. Das macht im Klang sicher auch noch einen Unterschied.

Moin zusammen,

hier ist auf Seite 2 etwas zum 0,4% Gehalt von Phospor geschrieben, der die Gussfähigkeit verbessert.

Ingesamt eine schöne sachliche Zusammenfassung:

https://kupfer.de/wp-content/uploads/2019/09/Bronze_031218_A4.pdf

Und hier etwas für die Ingenieurin:

https://kupfer.de/wp-content/uploads/2019/09/Infodruck-i.-25.pdf

Und hier gibt es Kessel und Bronze-Gußreifen… :

Trommel & Reifen – Güven Bronz Metal

Preise hab ich leider noch nicht angefragt aber in den Fingern juckt es schon ein wenig.

Guten Morgen,

wenn man die Frage "Phosphor Bronze" vs. "Bell Brass" stellt, dann kann man auch B8 vs. B20 diskutieren.

Ich muss mir das Zeug irgendwann mal live anhören.

Grüße

Jürgen

Zitat von Niop

Im Englischen ist es wohl auch noch umgekehrt. Da wurden wohl auch viele Kupferlegierungen einfach als "Brass" bezeichnet.

Es wurde wohl über die Jahrhunderte nicht so stark oder konsequent zwischen den Begriffen unterschieden wie heute, und manche Bezeichnungen halten sich noch.

Ist im Englischen wirklich auch Glockenbronze bei Bell Brass miteinbezogen oder hat da einfach Tama mit dieser "falschen" Bezeichnung uns Drummern einfach (gewollt oder ungewollt) auf eine falsche Fährte geführt (so wie die Legende, dass Remo Pintripes Hydrauliköl drinnen haben)? Ich bin kein ausgesprochner Kenner der englischen Sprache, aber wenn ich nach der Übersetzung von "Glockenbronze" suche gibt mir der Übersetzer nur "Bell Bronze" oder "Cast Bronze" aber nie "Bell Brass".

Und was ist überhaupt dran am Mythos Bell Brass?

Ich bin da recht nüchtern und höre bei sämtlichen Soundfiles im Netz ... ne Snare.

Keinen Sound, der mir Tränen in die Augen treibt, keine Optik, die sich von anderen Metallen abhebt, einfach ne andere Farbe als Messing, Kupfer oder Alu. Im Gegensatz zu Gold nicht mal besonders korrosionsbeständig.

Daher meine (ehrlich interessierte) Frage an alle, die so eine Trommel besitzen: was macht ihren Reiz aus? Angeblich seien sie besonders durchsetzungsstark, aber braucht man das denn?

Mir war bisher noch nie eine Snare zu leise, und wenn, dann wäre wohl die Musik so brachial laut gewesen, dass der erforderliche Gehörschutz jede nuancierte Soundbeschreibung unmöglich gemacht hätte.

Glockenbronze ist angeblich vom Material her nicht einfach zu bearbeiten, was den hohen Preis rechtfertigen könnte. Aber wäre nicht der logische Schluss, stattdessen dann Kessel zu verwenden, deren Materialeigenschaften zu deutlich günstigeren Herstellungskosten beitragen?

Wäre eine Bellbrass-Snare dann nicht einfach der pure Luxus, mit dem einzigen Sinn, zu zeigen, was man sich leisten kann? Brauchen so viele Drummer dieses Gefühl?

Ich kann da nicht mitreden, mir liegt jede Form des Protzens eher fern.

Zitat von MoM Jovi

Es mag an den eigenen Hörgewohnheiten liegen, doch mir liegt die knapp 1000€ günstigere "Bell Brass" mehr, wenn ich sie so gegenüber gestellt bekomme:

*Hust* mir gefällt der Klang der (vermutlich schwindelerregend teuren?) Phosphor Bronze besser

Bei Superior (SDX die ich besitze) sind ca. 5 verschiedene Tama Bell Brass gesampelt, von 3-4 unterschiedlichen Produzenten, die fallen immer mit extremen Punch auf, manchmal mit angenehmen Ring, wenn man harte Sachen spielt, benutzt man die einfach oft....https://www.recreationmix.com nutzt die von allen Snares in seinen Stacks/Mix am meisten, wenn er Sounds (meist Metal oder 90wer Zeugs) nachbaut, hat also schon einen Sinn und ist etwas besonderes. Scheinbar macht die leichte Übergröße des alten und neuen Models (Kessels) schon auch ein bisschen Unterschied zu anderen Bell Brass Firmen.....

Ich habe in der Realität noch nie eine gehört.....sollen ja auch besonders laut sein und wenig komprimieren, das kann ich am E-Drum natürlich nicht einschätzen.....soooo scharf auf den typischen Bell Brass Ring bin ich nicht, deshalb steht bei mir so etwas nicht auf der Wunschliste als echte Snaredrum.

Es ist die Snare von Nevermind, und vielen 90er Sachen....

N'Abend,

ich war neulich (Sonntag) in der Oper.

Heilige Scheiße.

Man muss auch spielen können wie ein Gott, aber das Ding hatte eine Ansprache,

die konnte schweben.

Normale Trommeln reichen für normale Musik aus.

Erst in den extremen Dynamiken trennt sich die Spreu vom Weizen.

Gestern gehört, totgedämpftes Standard-Ding mit Gelee drauf - eklig und platt.

Grüße

Jürgen

Ich besaß diverse Bellbrass Snares (Sonor, DW) Phosphor Bronze CAST-Snares (Peace), auch mehrere der eher seltenen Sondermodelle aus Guß-Steel-Snares (3 x DDRUM, Mapex) oder auch Alu-Cast (Drumcraft)

Phosphor Bronze Guß kommt den Bellbrass Snares klanglich am nähesten und klingt kein bisschen schlechter. Höher in Sachen Qualität geht es in meinem Ohr klanglich nicht.

Alle die oben erwähnten Snares haben gemeinsam das sie neben dem Guß mindestens 3 Millimeter dick waren, diverse davon sogar in der Nähe des Schlag- und Resofelles durch Nicht!-Abdrehen jener Bereiche noch dicker z.B: 5 Millimeter)

Guß Stahl klingt auch schön, aber ist mir irgendwie je nach Tagesform meiner Ohren im Vergleich zu Glockenguß oder Phosphor Bronze etwas zu hart bzw. kühl im Klang.

Alle diese Snares sind wie seit Dekaden immer wieder kolportiert lauter als Metallsnares mit 1 mm oder 1,2 mm Dicke.

Gleichwohl wie von mir schon oft betont, ist der Sprung von 5A auf 5B Sticks (oder gar switch von 5b zu 2B) in Sachen Lautstärkeerhöhung deutlich größer als durch ändern des Kesselmaterials. Da können die Gazetten und Werbebroschüren noch so viel behaupten.

So mußte ich bei Aufnahmen den Pegel beim close-miking der Snare beim switch von regulären Snares zu Glockenguß bis Cast-Snares kaum bis nicht nach unten Pegeln, während beim Switch von leichten zu etwas bis deutlich schwereren Sticks dies mehrfach bis fast immer der Fall war.

Ein oftmals unterschätzter Beifang (das muß nicht jeder mögen oder "brauchen") ist, dass trotz üblichem Airvent, bei den dicken Cast-Kesseln der Rebound irgendwie durch die "Materialdichte" subjektiv direkter und schöner ist. Letzteres mag subjektiv sein, fiel mir immer auf, ab 3 mm + X Kesseldicke. Diesen Rebound-Effekt hatten ausnahmslos! alle der obengenannten Snares. Anderen mag es nicht wichtig sein, ich fand es frappierend deutlich haptisch-spürbar und... schön.

Zitat von tschino

Zitat von Niop

Im Englischen ist es wohl auch noch umgekehrt. Da wurden wohl auch viele Kupferlegierungen einfach als "Brass" bezeichnet.

Es wurde wohl über die Jahrhunderte nicht so stark oder konsequent zwischen den Begriffen unterschieden wie heute, und manche Bezeichnungen halten sich noch.

Ist im Englischen wirklich auch Glockenbronze bei Bell Brass miteinbezogen oder hat da einfach Tama mit dieser "falschen" Bezeichnung uns Drummern einfach (gewollt oder ungewollt) auf eine falsche Fährte geführt (so wie die Legende, dass Remo Pintripes Hydrauliköl drinnen haben)? Ich bin kein ausgesprochener Kenner der englischen Sprache, aber wenn ich nach der Übersetzung von "Glockenbronze" suche gibt mir der Übersetzer nur "Bell Bronze" oder "Cast Bronze" aber nie "Bell Brass".

Das ist ja nicht nur Tama, auch Gretsch nutzt die Bezeichnung "Bell Brass". Man kann den Firmen vorwerfen, nicht das richtige Wort zu verwenden. Aber es ist nicht auf deren Mist gewachsen. Das geht wohl schon auf die Antike und die Glockengießer zurück. Wie gesagt, eigentlich ist heute allen alles klar. Damals war man wohl aber nicht so "sauber" mit den Begrifflichkeiten und das scheint sich hier und da zu halten (Die Quelle verweist bspw. auf die Bibel).

Zitat von tschino

Ich bin kein ausgesprochner Kenner der englischen Sprache, aber wenn ich nach der Übersetzung von "Glockenbronze" suche gibt mir der Übersetzer nur "Bell Bronze" oder "Cast Bronze" aber nie "Bell Brass".

Zumindest in den Videos des Drum Center Of Portsmouth ist eigentlich immer die Rede von "Bell Bronze" bzw. "Cast Bronze". Ich kann ich erinnern, dass in eben einem dieser Videos das sogar mal richtig gestellt wurde, bzw. dass die Bezeichnung "Bell Brass" eben unzutreffend bzw. irreführend sei.

Guten Abend,

wenn ich messen will, ob der Platz ausreicht, dann frage ich nach einem Zollstock.

Stattdessen bekomme ich aber einen Gliedermaßstab, der zu allem Überfluss auch noch

metrisch misst.

Wenn der Feuerwehrkapellendirigent von der Pauke redet und man sich am Drum-Set

fragt, was der meint, dann ist es wohl die Große Trommel.

Spricht er vom Tamburin, meint er mitunter den Schellenring und spricht er vom Gong,

meint er meist doch das Tam-Tam.

Und wenn der Ami halt von Bell Brass spricht, meint er halt Glockenbronze.

Wenn mich jemand nach einem Tempo fragt, dann gebe ich ihm/ihr doch lieber ein Papiertaschentuch.

Und wenn wer Uhu will, dann ist ihm meistens der Klebstoff ausgegangen.

Ach ja: alles brav mit dem Bleistift notieren und aufpassen, dass man sich am Graphit nicht vergiftet.

Die Welt ist einfach verrückt.

Zitat von MoM Jovi

Redest du jedes mal von einer/derselben Bell Brass?

Das in der Oper war jedenfalls goldgelblich-verwatztes Metall, also mindestens Messing, vielleicht auch Kupfer, aber wahrscheinlich Bronze.

Das gestern war bei einer Blaskapelle, die hatten so eine Holztrommel von so einem Set, was man kauft, wenn einem nichts besseres einfällt.

Ähnlich qualitativ sind dann auch die Musikausübenden, Sonntag überirdisch, Montag geerdet.

Grüße

Jürgen

dessen Tam-Tam "nur" aus Nickelsilber ist

...also den "Techtalk" zum Thema Metallegierungen lasse ich mal unkommentiert...ist auch mein Tip an 99,99% aller Leute in dem Forum

Mein Vorschreiber hat IMHO komplett Recht: Wie man für sowas so eine Kohle hinblättern kann ist mir komplett schleierhaft, da (meiner total unempirisch hinterlegten Schätzung nach) ca.95% der Leute hier oder sonstwo keinen Unterschied zwischen Al, Fe, Cu sei es nun Zn, Sn, V, Cr, Mo oder von mir aus auch Kryptonit legiert ist hören werden...den Monstertrümmer dann total sinnbefreit von location zu location zu schleppen werden aber 100% aller Leute sofort in der Bandscheibe merken.

Wenn Du Deinen Shit nicht auf die Trommel bekommst, kannst Du Dir hinstellen was auch immer Du willst..und da ich meinen shit auch oft genug nicht klar habe, weiß ich wovon ich rede !

Aber warum fallen dann die Tama Bellbrass, die Vkast in den entsprechenden Samplepacks relativ als besonders fett und punchy auf?

Das sind dort nur kleine Icons und Trommeln unter vielen anderen, wenn man nur nach Gehör und Eignung in obiger Hinsicht da durchzappt, kommt man automatisch zu diesen beiden Drums, das ist eigentlich ein Blindtest, ich glaube nicht, dass die verschiedenen Produzenten diese extra besonders fett gemischt, befellt oder besonders hart angeschlagen haben....

Zitat von DRUMK

Aber warum fallen dann die Tama Bellbrass, die Vkast in den entsprechenden Samplepacks relativ als besonders fett und punchy auf?

Naja, IRGENDEINE Trommel nach Samples zu beurteilen, halte ich für einen gewagten Ansatz. Und kommerziellen Anbietern unterstelle ich NIE 100% Seriosität, die reine ungeschönte Wahrheit verkauft sich schließlich nicht von ganz alleine.

Wenn ich ein Sample Pack Produzent wäre, wäre mein Ziel Vielfalt. Dabei würde ich bei jeder gesampleten Snare überlegen, was ihr Image auszeichnet, nicht wie sie klingt. Ich weiß schließlich auch, dass Sound komplett wandelbar ist. 😉

Bell Brass wird vom Volksmund als besonders fett und cutting beschrieben, also lassen wir sie besonders fett und cutting klingen.

Ich hatte ja gehofft, dass Drumstudio1 noch etwas mehr Licht in die Beschreibung des Besonderen dieser Snares bringt, klanglich gesehen.

Zitat von Drumstudio1

Phosphor Bronze Guß kommt den Bellbrass Snares klanglich am nähesten und klingt kein bisschen schlechter. Höher in Sachen Qualität geht es in meinem Ohr klanglich nicht.

Dieses Statement outet den echten Fan, ist aber nicht geeignet, rein psychoakustische Einordnung zu widerlegen. Dass Bronzesnares einen typischen Klangcharakter haben, daran wird wohl kein Zweifel bestehen. Die entscheidende Frage ist vielmehr, ist der Sound in irgendeiner Disziplin "besser", wie man gerne bei solch exquisiten Preisen erwarten möchte.

Verdammt, wer im Raum München hat so ein Ding? Ich sollte wohl einfach mal auf so ein Teil draufhauen.