Rick Beato: Rick Rubin beendet Click-Diskussionen 😅

Zitat von m_tree

Dieser Beitrag veranschaulicht m.E. ganz gut, warum die Amis (und auch die Engländer) seit Beginn des letzten Jahrhunderts unterm Strich die kreativste bzw. innovativste und meistens auch einfach bessere Musik als z.B. die Deutschen gemacht haben. Die sind halt einfach nicht so verkopft und kleinkariert wie die Deutschen und wissen, dass es dabei vor allem um Emotion geht. Da hängt sich keiner an so überzogenen Formulierungen von Rubin auf, weil jeder weiß was er damit meint.

Wenn man dem Sinn von Wörtern aktiv und passiv keine Bedeutung mehr zumisst, werden reden und schreiben zu Unsinn.

Aber vielleicht meintest du das ja auch gar nicht so, sondern hast einfach nur Text abgesondert (am End in der Hoffnung, damit ein kreativerer, innovativerer und einfach besserer Musiker zu werden, so wie ein Ami oder Engländer), weil es auf Sinn und Bedeutung von Text ja eh nicht ankommt? Oh män.

Zitat von Chuck Boom

Selbst den amerikanischen Hang zum Superlativen angerechnet, disqualifiziert man sich einfach komplett mit der Aussage, die Chilli Peppers seien die 3 besten Musiker der Welt.

Das habe ich z.B. ganz anders gehört, d.h. mehr auf der Ebene, dass die einfach "musikalisch" top sind, im Sinne von: Die kannst Du nachts um zwei wecken und die spielen immer noch völlig blind, tight und organisch zusammen als Band. Ich mag die Chili Peppers nicht wirklich, aber das Zusammenspiel der Peppers ist wirklich großartig, d.h. die sind wie eine Einheit, die zusammen atmet.

Auf der technischen Ebene gibt es garantiert viele, viele Musiker, die "besser" sind (bei aller Fragwürdigkeit dieser Klassifizierung), aber da habe ich Rick Rubin so verstanden, dass für ihn ein guter Musiker jemand ist, der Emotionen transportieren kann, als sich perfekt einfügender Teil einer Band. Die Welt ist voll von Top-Musikern, die technisch wirklich alle Superlative bedienen, aber wo sich emotional teilweise eher wenig tut...

Und die Sache mit dem Click verstehe ich ähnlich: Manchmal ist es wirklich so, dass ein Song besser funktioniert, wenn er nicht zu perfekt "in time" ist, sondern eben auch atmet und mal etwas anzieht, oder sich schwer anfühlt... Da geht es nicht immer darum, top "in the pocket" zu sein und den Beat superpräzise abzuliefern, sondern im Gefüge der Band eine "atmende Einheit" zu sein...

Ein Musiker und Produzent, der in meinen Augen in die gleiche Richtung geht, ist Jack White: Bestimmt auch kein technischer Super-Musiker, aber er hat auch ein Gespür für das, was einen Song bewegend und mitreißend macht und hat das teilweise auf das absolut Minimale und Wesentliche runtergebrochen.

Das Gegenteil davon ist für mich ein Großteil der Produktionen der 80er-Jahre, wo perfekte Musiker perfektes Timing in perfekter Umgebung zu teilweise hochsteriler Musik verbacken haben - dazu noch mit Quantisierungen etc., so dass manchmal wirklich alles verloren ging, was man bei viel Musik aus den 50ern und 60ern noch spüren konnte. Ein gutes Beispiel in dem Video ist in meinen Augen die Version von "Hurt" von Johnny Cash...

Das ist alles immer auch Geschmackssache, aber Rick Rubin ist da in meinem Empfinden ein Vertreter der Fraktion, die Technik als Hilfsmittel, aber nicht als Allheilmittel verwendet...

Zitat von Chuck Boom

Zitat von m_tree

Dieser Beitrag veranschaulicht m.E. ganz gut, warum die Amis (und auch die Engländer) seit Beginn des letzten Jahrhunderts unterm Strich die kreativste bzw. innovativste und meistens auch einfach bessere Musik als z.B. die Deutschen gemacht haben. Die sind halt einfach nicht so verkopft und kleinkariert wie die Deutschen und wissen, dass es dabei vor allem um Emotion geht. Da hängt sich keiner an so überzogenen Formulierungen von Rubin auf, weil jeder weiß was er damit meint.

Wenn man dem Sinn von Wörtern aktiv und passiv keine Bedeutung mehr zumisst, werden reden und schreiben zu Unsinn.

Aber vielleicht meintest du das ja auch gar nicht so, sondern hast einfach nur Text abgesondert (am End in der Hoffnung, damit ein kreativerer, innovativerer und einfach besserer Musiker zu werden, so wie ein Ami oder Engländer), weil es auf Sinn und Bedeutung von Text ja eh nicht ankommt? Oh män.

Ich nehme mich selbst da gar nicht raus. Bin an einigen Stellen selber (m.E. zu) verkopft und will mich noch weiterentwickeln.

Der Erfolg gibt ihm jedenfalls recht. Damit will ich nicht sagen, dass man keine Kritik üben kann oder sollte. Aber ich will andere hier mal in einem >2 Std. Interview sehen, wo sie viele Details aus tiefer Vergangenheit haargenau wiedergeben und sich dann nicht irgendwo mal ein bisschen in einer Formulierung verplappern.

Kein Mensch ist fehlerfrei und dieses oberflächliche "Fehlersuchen" riecht für mich nur nach Neid und Unzufriedenheit.

Ich empfinde es auch nicht als

Zitat von Chuck Boom

ziemlich viel Quatsch.

was er da erzählt. Ja, es ist übertrieben, aber er sagt das über die Chilis nach Hören des Black Sugar Sex Magic, das ein paar Mal verkauft wurde.

Und die These, dass es nur so klingt, weil sie es spielen, findet sich hier sicher auch. Ich Wette mein Abendessen darauf, dass hier irgendwann Mal jemand svhrub, dass genau dieser Groove nur so gut klingt, weil Vinnie/Ringo/Curt den spielt.

Selbiges über den Song. Letztendlich kann er ja nichts anderes behaupten. Da würde er sagen "naja, den Song hätte irgendwer auch irgendwo genauso gut aufnehmen können"

Und wie m_tree auch schreibt, die Erinnerungen sind teilweise über 30 Jahre her.

Ich fand die These gut, dass man nichts so pauschal sagen kann "mit Klick", "ohne klick" nur so oder nur so. Es kommt auf die Umstände an. Und: die Leute müssen sich wohl fühlen. Alles keine Weisheiten, aber er wurde ja nach seiner Meinung und Vorgehensweise gefragt.

Zitat von m_tree

Dieser Beitrag veranschaulicht m.E. ganz gut, warum die Amis (und auch die Engländer) seit Beginn des letzten Jahrhunderts unterm Strich die kreativste bzw. innovativste und meistens auch einfach bessere Musik als z.B. die Deutschen gemacht haben.

Da muss ich "leider" zustimmen.

Ich erinnere mich an ein Zitat von Peter Alexander, der ja in den 60er Jahren hierzulande einen unbestrittenen Kultstatus hatte.

Als der sich damals in Las Vegas ein paar Shows angesehen hatte, meinte er, dass er dort noch nicht mal einen Job an der Garderobe bekommen würde.

Zitat von m_tree

Zitat von Chuck Boom

Ich habe mir nur ein paar Minuten angesehen, aber in den paar Minuten erzählt er schon ziemlich viel Quatsch.

Selbst den amerikanischen Hang zum Superlativen angerechnet, disqualifiziert man sich einfach komplett mit der Aussage, die Chilli Peppers seien die 3 besten Musiker der Welt. Allein die Idee, man könne da eine Rangliste aufstellen, stilübergreifend und objektiv … prima Musikphilosoph.

Und dass der eine Song da mit Click aufgenommen sei und er ohne Click nicht der Song geworden wäre … auch Bullshit. Es gibt sicher tausende Gitarristen und Drummer, die das tight, timingfest, groovy und genauso gut ohne Click einspielen könnten.

Wenigstens hatte er in der Deko nicht auch noch weiße Klamotten an.

Dieser Beitrag veranschaulicht m.E. ganz gut, warum die Amis (und auch die Engländer) seit Beginn des letzten Jahrhunderts unterm Strich die kreativste bzw. innovativste und meistens auch einfach bessere Musik als z.B. die Deutschen gemacht haben. Die sind halt einfach nicht so verkopft und kleinkariert wie die Deutschen und wissen, dass es dabei vor allem um Emotion geht. Da hängt sich keiner an so überzogenen Formulierungen von Rubin auf, weil jeder weiß was er damit meint.

Ich finde im Interview kommt sehr gut durch, warum er so groß geworden ist. Sehr sympathisch finde ich auch seine Unvoreingenommenheit, Fokus aufs Wesentliche bzw. sogar Rohe und vor allem, wie zweitrangig der (finanzielle) Erfolg für ihn zu sein scheint. Zu einem guten Stück glaube ich ihm das auch.

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...hmm verstehe den Aufreger hier auch nicht so richtig: Der Typ hat geliefert und hat seinen Standpunkt bzw. eine Sicht, die er teilt, weil er gefragt wurde. Das ist seine Einschätzung...wer das gleich zur "Gospel Truth" erhöht und sich dran abarbeitet, sollte lieber seinen eigenen Standpunkt überdenken. Da gebe ich m_tee komplett recht: Zuhören und sich seinen Teil davon mitnehmen.

Die Amis sind auf ihre art Gaga...aber anderes Thema.

Hier wurde nun einiges spekuliert. Nur noch mal kurz zur Klarstellung: Ich kenne Mr. Rubin nicht und er ist mir auch komplett wurscht, wirklich. Ich bin auch auf nichts und niemanden neidisch, schon gar nicht auf Herrn Rubin. Ich behaupte auch nicht, dass er ein Trottel ist. So was liegt mir schon bei Leuten fern, die ich besser kenne. Er sagt ja auch einiges vernünftige, kein Ding. Aber schon in den paar Minuten halt auch hier und da m. E. Quatsch (s. u.).

Ich bin übrigens auch voll bei zwaengo, was er zum Click, RHCP und steriler Musik sagt. Ich spiele nie mit Click. Rubin sagt aber an gemeinter Stelle das Gegenteil (!), nämlich dass dieser Song NICHT so gut geworden wäre, wenn er NICHT mit Click eingespielt worden wäre (ab 1:11). Und das halte ich weiterhin für Käse. Und er behauptet wörtlich, an ein paar Sekunden Strumming zu hören, dass der Song mit Click aufgenommen wurde. Da sage ich: nie im Leben. Bzw. wieviel würdest du denn wetten, dass du den Unterschied erkennst, wenn du von der Stelle noch 10 andere Takes hörst - mit aber vllt. auch ohne Click eingespielt? Ich halte dagegen.

Dass RHCP super Musiker sind, die super zusammenspielen, unterschreibe ich sofort. Keine Frage das. Sagt er ja auch erst. Er sagt aber weiter, dass man s. E. keine besseren Musiker auf der Welt finden könne. Bei 1:09.55 ist übrigens noch Chris Dave der s. E. beste Drummer ... und klar, der Welt natürlich.

Und ich meine nein, das muss man imho auch in einem langen Interview nicht so formulieren, zumal nicht ganz bewusst. Ich mag einfach diesen nervigen Gigantomanismus nicht. Unter "worlds best" machen wir es kaum. Mindestens jedes zweite Wasoderwerauchimmer war historisch, unfassbar, übermenschlich usw.. RHCP sind auf einem anderen Planeten.

Ich finde es ein ehrlicheres und vor allem dann auch glaubhaftes Kompliment zu sagen "Die drei sind halt auch wirklich mal saugut und bilden zusammen eine organische Einheit, die sich blind versteht. Das Feel, der Groove tritt einem einfach in den Arsch, da passt alles." als dieses permanente (und damit irgendwann für mich unglaubhafte) alles und jeden hochjubeln zur (Halb-)Gottheit.

Aber eigentlich ist das doch alles auch viel zu unwichtig. Mir zumindest. Peace meinerseits!

noch mal schön klar ausgerichtet, Chuck.

Und genauso hab ich Deinen post auch verstanden...

aber, wie so oft, kann man es SO oder SO interpretieren.

was nun aber auch nich schlimm is !

Da geraten wir dann natürlich auch an gewisse kulturelle Unterschiede. Die einen mögen bescheidenes Understatement, die anderen selbstsichere Superlative.

Wenn ich gerade in den US-Wahlkampf reinschaue, bin ich absolut sprachlos und fremdschäme mich in Grund und Boden. Man kann / muss aber davon ausgehen, dass das schon Zielgruppen-orientiert ist und die Empfänger die Informationen rausziehen können, die sie rausziehen möchten.

Ich persönlich finde Rick Rubin da noch sehr erträglich. Über die Übertreibungen und die Selbstinszenierung kann ich hinwegsehen. Auch weil er eine für mich sehr angenehme Art hat, zu erzählen. Bei beispielsweise Stewart Copeland fällt mir das Zuhören und für mich Filtern deutlich schwerer, obwohl er natürlich auch interessante Sachen zu berichten hat.

Und die Kernaussage des Interviews unterschreibe ich natürlich: Klick ja oder nein? Kommt wie bei allem anderen darauf an.

So, jetzt hab ich mir das Ding auch angeschaut. Das ist ja fast schon artwork 😆 die beiden weißhaarigen Herren sitzen sich auf weiß beleintuchten Sofas gegenüber, mit weißem Leintuch als Wandverkleidung, haben beide das jeweils gespiegelte Bein überschlagen und wippen im Takt mit dem Standbein und dem Kopf 😄😄

...und der kleine Rick, der immer freudestrahlend "right!" einwirft...

Klasse..

Man muss bei den Amis bedenken, dass sie Überschwänglichkeiten lieben. Da ist jeder gleich ein "bester Freund", alle "lieben" sich und wildfremde Menschen werden "Darling" genannt. Alles ist amazing, great und very well. Und für alles mögliche würde man "sterben".

Das kommt dem eher nüchternen Mitteleuropäer oft etwas schrill vor.

Meine Aussage, dass die Amis uns beim Musikmachen einiges voraus haben bzw. einiges besser können als wir, war auch nur darauf bezogen. Nicht auf die gesamte Gesellschaft. Ich würde z.B. niemals auch nur (noch) daran denken, in die USA auszuwandern und sehe so einiges kritisch.

Aber wenn's um "moderne" Musik geht stecken die uns halt einfach locker in die Tasche.

Beatos "Tori Amos"-Interview fand ich übrigens auch sehr gut (ich hatte sie mit ihrer Band schon live "jammen" erlebt).

Da musste ich angesichts ihrer Spiritualität auch kurz hier und da schlucken. Aber es gibt so ein großes Wort namens "Toleranz".

Ja, Ricks Interviews sind richtig Klasse.