Welches Mikrofon passt zu meinem bisherigen Setup?

Ich würde vermutlich versuchen, ein zweites gebrauchtes AT4040 zu bekommen. Das sollte im Budget machbar sein.

Ich bin ketzerisch und behaupte, es ist völlig egal. 2 Mikros in nem nicht optimierten Raum reichen eh nicht für "amtliches" Drumrecording. Am ehesten würde ich mir wohl ein Bassdrum-Mikro zulegen und dann 1× BD und 1× OH fahren. Zum festhalten und teilen von Ideen reicht das, und mein eigenes Drumming damit zu evaluieren, ist auch kein Problem. Lieber Mono und untenrum Bumms, als Stereo und ohne Bumms, finde ich.

Ein zweites 4040 würde Dir die Möglichkeit geben, entweder mit Recorderman oder ähnlichen Verfahren das Set in Stereo aufzunehmen oder aber mit einem Mono-Overhead zu arbeiten und das andere Mic vor die Bassdrum zu stellen.

Generell bist Du mit Deinem Interface allerdings durch die zwei Kanäle sehr eingeschränkt - so richtig spannend wird es am Set eigentlich ab 4 Mikrofonen (2xOH, BD, SN). Wenn Du jetzt ein Stereopaar 4040 hättest, könntest Du die aber später immer noch gut als OHs einsetzen und ggf. beim Interface aufrüsten.

Zitat von Trommelfellaz

Zitat von Oliver_Stein

1 AT4040 und z. B. ein Beta 52a?

Das ist sinnvoller, und günstiger.

Ich kenne jetzt weder die Geschmacksrichtung deiner Musik noch deinen Raum, aber so pauschal ist das nicht zu sagen.

Für akustische Gangarten, Jazz, Folk, Akustik Pop kann man, wenn man ein bisschen mit der Position eines Stereosets im Raum experimentiert, durchaus auch die Bassdrum angemessen einfangen. Für Musik, in der die gewohnt fette, nah mikrofonierte Kick eine zentrale Rolle spielt, geht das schlecht. Solltest du also Metaltechnohiphop machen, musst du eher mit der zweiten Variante vorlieb nehmen. Mono hinterlässt halt schon immer ein komisches Gefühl auf dem Gaumen beim Verzehr. Wobei: Mittlerweile hört man ja sowas über die Lautsprecher vom Mobiltelefon an,dann passt das wieder…

Je nach Soundideal gibt es auch noch jede Menge Alternativen zum Beta 52.

Zitat von trommla

2 Mikros in nem nicht optimierten Raum reichen eh nicht für "amtliches" Drumrecording. Am ehesten würde ich mir wohl ein Bassdrum-Mikro zulegen und dann 1× BD und 1× OH fahren.

Sehe ich genauso. Ich hab mir als Bassdrummikro das sehr günstige Behringer BA 19a gekauft, eine Grenzfläche. Die kann man einfach vor die Bassdrum legen, oder auch hinein, und es macht dann ziemlich gut, was es soll. Kostet bei Thomann derzeit 76 Euronen.

Zitat von Trommelfellaz

Was ist jetzt sinnvoller, 2 AT4040 oder 1 AT4040 und z. B. ein Beta 52a?

Wenn Du auf absehbare Zeit bei zwei Kanälen bleibst, würde ich auf Stereoabnahme mit zwei 4040 gehen. Wie oben schon gesagt, ist Schlagzeug in Mono gewöhnungsbedürftig.

Ansonsten kann ich den Tipp für das BA19a unterstützen - das Teil ist ein echter P/L-Gewinner!

Zitat von Oliver_Stein

Zitat von Trommelfellaz

Was ist jetzt sinnvoller, 2 AT4040 oder 1 AT4040 und z. B. ein Beta 52a?

Wenn Du auf absehbare Zeit bei zwei Kanälen bleibst, würde ich auf Stereoabnahme mit zwei 4040 gehen. Wie oben schon gesagt, ist Schlagzeug in Mono gewöhnungsbedürftig.

Ansonsten kann ich den Tipp für das BA19a unterstützen - das Teil ist ein echter P/L-Gewinner!

Hier ein Beispiel, wie das BA 19a klingt:

Innen in der Bassdrum

Außen vor der Bassdrum

In beiden Fällen handelt es sich um ein umgekipptes 16x15er Floortom, das ich als Bassdrum verwende.

Schlagzeugaufnahmen mit zwei Mikros sind immer sehr Kompromiss-behaftet. Entweder nur Mono oder ohne Bumms ...

Ich würde das AT4040 verkaufen und dafür (mit kleinem Aufpreis) folgendes besorgen:

- Rode M5 Stereopaar

- Behringer BA 19A (Bassdrum)

- Shure SM57 oder Audix i5 (Snare)

Eine Stereoaufnahme klingt beim Schlagzeug wirklich besser. Die Bassdrum hat ohne ein extra Mikro aber grundsätzlich zu wenig Bumms. Und die Snare zusätzlich abzunehmen ist auch besser.

Die Rode M5 nutze ich derzeit als Stützmikros an Hi-Hat und Ride, habe ich aber auch schon als Sprechermikro verwendet. Die sind auch ein echter P/L-Knaller.

Bräuchtest halt auch noch ein Interface mit >4 Mikrofoneingängen. Aber was Brauchbares kostet da heutzutage auch nicht mehr die Welt.

Zitat von Trommelfellaz

trocken, holzig und warm

Eigentlich scheint das BA19a ein bisschen die Standardempfehlung zu werden im preiswerten Bereich; Deine Wünsche lassen mich vermuten, dass eine Grenzfläche möglicherweise nicht ganz das ist, was du dir vorstellst. Ein dynamisches Mikro auf Stativ lässt sich möglicherweise eher in Positionen bringen, die dir entgegenkommen. Das Beta52 würde ich empfehlen, wenn irgendwo in deiner Aufzählung "fett" vorkäme. Ohne Budgetlimit würde ich wohl zuerst ein Beyerdynamic M88 ausprobieren an deiner Stelle, im Preisrahmen schlage ich ein Audio Technica pro25 oder pro25ax vor.

Hier könntest Du einige der empfohlenen Mics mit/ohne Grenzflächen anhören:

Beitrag

Bassdrum-Mikrofon Vergleichstest 2021

Update: Grenzflächen einzeln und im Vergleich hinzugefügt. Allgemeine Mikrofone hinzugefügt (OH, Snare, Raum).

Da ist er nun also - mein großer Bassdrum-Mikrofon Vergleichstest 2021! Es sind sehr viele Files und es ist nicht so ganz leicht, den Überblick zu behalten... Zum Start erstmal ein paar Erläuterungen (als Spoiler verpackt, damit diejenigen, die es nicht interessiert, drüber weg springen können). Ich freue mich über euer Feedback!
(Versteckter Text)

Dann geht's weiter mit ein Paar…

Oliver_Stein

20. Oktober 2021

hallo,

ich bin keine "recording" leuchte.

aber kuck mal hier, recorderman konfig wie sie oliver empfohlen hat. ich hab das mal so umgesetzt, und hat gut geklappt.

es werden auch verschiedene mikros vorgestellt, unter anderem von audio technica.. einfach mal kucken, sehr interessant!

FullOnDrums.com ep11 Recorderman

Charlie Waymire demonstrates the Recorderman technique and some variations.Download the full-bandwidth, multi-track audio files at:http://www.fullondrums.com...

www.youtube.com

mfg

Guten Nachmittag,

ich habe immer noch keinen Durchblick, wofür das gemacht werden soll.

Genau danach würde ich dann aber argumentieren wollen.

Wenn ich einfach mir nachher mal anhören will, was ich angerichtet habe und dabei alleine im Raum war bzw. bin, dann würde ich, wenn der Raum groß genug ist, zwei gleiche Mikrofone für eine realistische Stereoaufnahme verwenden wollen und zwar in der Aufstellung "Ambient" bzw. ORTF oder XY vom Zuhörer-Platz aus, tendenziell etwas tiefer (der Kenner ahnt schon, warum).

Wenn ich wenig Platz habe und den Bums brauche, dann ein Overhead (das vorhandene Gerät) über der Kleinen und ein neues Gerät für die Große.

Bei Außenanwendungen oder Aufnahmen zur Weitergabe an weitere Personen würde ich noch mal anders denken.

Ganz nebenbei wäre auch die Musikrichtung (natürlicher Klang oder eher modelliert?) nicht ganz nebensächlich.

Ich persönlich würde beim Budget von 250 und den aktuellen (leider erheblich gestiegenen) Neupreisen durchaus auch an Gebrauchtkauf denken wollen, jedoch dort grundsätzlich eher bei robusten Mikrofonen und seriösen Verkäufern.

Grüße

Jürgen

Da ich die Anwendung und die Ambitionen nicht kenne, werfe ich auch mal einen Tausch gegen ein Yamaha EAD10 in den Raum.

+1 für das BA19a. Gegen diverse mehr oder minder dezidierte BD-Mikros getestet und für gut befunden. Sowohl für's Geld als auch absolut im Vergleich zu D6, Beta 52, RE 20 und ???.

Ansonsten schließen ich mich Jürgen K an, der "Königsweg" hängt von der geplanten Nutzung ab. Persönlich bin ich aber eher auf der Seite "Je Mono, desto Bumms".

Statt OH könntest du auch die "Wurst" testen. Bleibt zwar dann auch Mono, aber lieber habe ich ausgewogene Lautstärkenverhältnisse, als dass mir die Becken alles zuzischeln und die Trommeln dünn und hohl klingen, auch wenn das dann Stereo ist.

Recorderman und Glyn Johns wird in der Regel ja auch mit nem BD-Mikro kombiniert, um das tieffrequente Fundament zu erhalten. Zumindest meiner Erfahrung und Kenntnis nach.

Einigung oder ein letztendliches "besser" oder "schlechter" wird sich hier aber vermutlich nicht herauskristallisieren. Ist wie immer großteils Geschmackssache.

Zitat von Trommelfellaz

Preislich sind die 3 Mic's akzeptabel.

Das wären dann aber schon vier Mics -> Rode M5 Stereopaar (matched pair): https://www.thomann.de/de/rode_m5_mp.htm

Dazu die Behringer Grenzfläche: https://www.thomann.de/de/behringer_ba_19a.htm

Weglassen könntest du erstmal das Snare-Mikrofon, wenn du z.B. die Recorderman-Aufstellung nutzt. Dann wären es nur drei.

Der springende Punkt war ja, Stereo-Aufnahmen machen zu können. Das geht am besten mit einem matched pair.

Zitat von Trommelfellaz

Hast du auch eine Idee, welches Interface ich dafür nehmen könnte? Mein UR22 brauch ich dann ja leider nicht mehr.

Ein geeignetes Interface: https://www.thomann.de/de/focu…scarlett_18i8_3rd_gen.htm

Oder gleich mit 8 Mikrofoneingängen: https://www.thomann.de/de/focu…carlett_18i20_3rd_gen.htm

Z.Z. nutze ich das 18i20 2nd Gen (Vorgänger) und habe es auf 16 Mikrofoneingänge über ADAT erweitert. Damit kann man schon ordentliche Aufnahmen machen und hat Latenz-freies Monitoring (allerdings nur Lautstärken und Panning im DSP-Mixer, keine Effekte).

Zitat von Trommelfellaz

Ich möchte mich gerne zeitgleich beim Üben und Songs nachspielen hören und danach meine Drums aufnehmen, also reines Home-Recording.

Dann würde ich es doch erstmal mit dem AT4040 in der "Wurst"-Aufstellung probieren. Das funzt allerdings nur mit einem 4-piece bzw. 1up1down-Aufbau richtig (ein Hängetom und Standtom). Vorteil wäre, dass du so auch erstmal dein Interface weiter nutzen kannst. Dein UR22 MKIII hat auch Latenz-freies Monitoring über einen DSP.

Für die ersten Gehversuche reicht auch dein vorhandenes Equipment erstmal, ggf. erweitert mit der Behringer Grenzfläche. Weiterer Vorteil wäre, dass du beim Wechsel auf neues Equipment schon Erfahrung hast.