Wie man am besten mit VST-e-drumming anfängt -> ( + Fehlkäufe vermeiden!)

Super! Schöne Zusammenfassung! Kann ich eigentlich mein TD17 mit einem edrumin kombinieren wenn mir die „bessere“ HiHat Triggerung ohne Ständer nicht so zusagt?

Gruß aus Bochum

Ernst

Alles wichtig und richtig, vielleicht noch erwähnen, dass es durchaus Kopfhörer gibt, die genug Pegel an einem Mac M1/pro liefern, da gibt es gewaltige Unterschiede, der genannte AKG 271 MKII ist meiner Meinung eh zu alt, zu leise (an Laptop Ausgängen) und hat zu wenig Tiefbass und Brillanz. Den anderen AKG 872 kenne ich immer noch nicht...

Wirklich gut ist der relativ neue Austrian Audio (haben Ex-AKG Mitabeiter gegründet) Hi-X60, ziemlich laut, neutrale Abstimmung, klanglich gleichbleibend bei stärkerem Pegel, bezahlbar (um 300 Euro), relativ leicht, sehr gute Mitten und überhaupt nicht so belegt/reduziert in den Höhen, wie fast alle günstigen geschlossenen Kopfhörer unter 1000 Euro, leider im Tiefbass auch etwas schwach, der hat eine sehr gute Isolation und lässt wenig Außengeräusche rein. Der ähnelt klanglich dem offenen und daher für e-Drumming unbrauchbaren aber sonst super guten Focal MG Professional....und sogar dem Focal Utopia (auch utopisch vom Preis) von der Klangsignatur.

Seriöser Einstieg in die Kopfhörer Welt, Audio Technika ATH-M50 X, darunter sind die Sachen einfach zum Musikmachen (vor allem in den super wichtigen Mittenfrequenzen) zu schwach, d.h. man hört sich oder andere Mitmusiker viel zu schlecht, da also nicht zu sehr sparen, wirklich wichtig. Besonders die oft sehr beliebten Beyerdynamic KH sind in den Mitten einfach zu reduziert/schwach (auch die teuren Modelle).

Aber klar, RME KH Ausgänge sind wirklich überlegen und laut, je neuer die Karte, umso besser (FS Serie oder AIO Pro).

Ein paar Eindrücke Richtungen

Wenn es eines gibt dass ich in Musiker Foren lernen konnte….Empfehlungen für Kopfhörer sind für die Füße🤣

Weiste, probier doch alle mal aus, die haben alle Vor und Nachteile, wenn Du auf Tiefbass stehst Focal oder Denon/teure Fostex, du willst riesige Bühne H800s für gute Transienten....

Wenn Du hören willst was derzeit klanglich geht, check mal Focal Utopia und den Sennheiser 800s, beide wegen offener Bausweise nichts für E-Drum....ne Mischung aus beiden Stärken und geschlossen wäre das Optimum.

Ist nicht alles so beliebig, kann man schon Empfehlungen geben, siehe hier, so krasse unterschiedliche Meinungen gibt es dann auch nicht.

Jedenfalls unterscheiden sich Kopfhörer viel stärker als Studiomonitore untereinander, ob Neumann, Focal, Genelec, Adam, die sind trotz individueller Unterschiede viel viel näher beieinander....da gibt es noch viel zu tun...

Ein sehr informativer Beitrag. Danke Nick74

Ich habe vor einigen Tagen mal wieder begonnen mich dem Thema SD-3 und E-Drums zu beschäftigen.

Mein verwendetes Windows-Notebook kommt ein wenig an seine Grenzen, so dass ich überlege, Deiner Empfehlung zu folgen und mich bei Apple umzusehen. Hier würde ich aber einen MacMini mit M1/2 bevorzugen. Der Hinweis mit den 16GB Arbeitsspeicher ist schon sehr hilfreich. Danke!

Bei einem Gebrauchtkauf eines MacMini ist die Größe der Festplatte ja auch ein Thema. Bei einer Installation von SD3 mit Erweiterungen kommt man bei 256GB ja ggf. schon mal an eine Grenze.

Ist es ohne Qualitätsverluste möglich, die Erweiterungen auf eine externe SSD auszulagern und über die USB-C Schnittstelle diese anzuschließen?

Zitat

Ist es ohne Qualitätsverluste möglich, die Erweiterungen auf eine externe SSD auszulagern und über die USB-C Schnittstelle diese anzuschließen?

Natürlich günstige T7 Samsung Platten USBC brauchen 3mal länger, was immer noch völlig ok ist, T9 lohnt nicht (die Mac Implementierung erlaubt deren höhere Datenrate nicht), Thunderbolt4 sachen kosten ne Eecke mehr und sind noch schneller......

Beitrag

RE: Superior Drummer 3 ist da!!

Klemm einfach eine Samsung T7 externe Festplatte dran, spart eine Menge Geld, eine T9 lohnt nicht, da die Mac USBC nicht die volle Bandbreite (nur halbe) haben, eine Samsung T7 2TB kostet 160 Euro hat ungefähr 1/3 der Ladezeit der ultra schnellen MAcM1 internen Platten, was völlig reicht.

Ob Du nun 2 Sekunden für ein Kitwechsel 1,6 GB oder 6 Sekunden brauchst, wird eh in den Speicher geladen, dann lieber ein tollen KH, der Unterschied interne oder externe Platte 2 TB kostet bei MAC M1 über…

DRUMK

10. April 2024

Ah, ok, danke Euch.

Das mit dem Laden in den Arbeitsspeicher hab ich nicht bedacht. Da ich das nicht für den Liveeinsatz brauche, stören die ggf. etwas längeren Ladezeiten nicht.

Hallo zusammen,

bevor ich einen neuen Thread aufmache dachte ich mein Anliegen passt auch ganz gut hier rein.

Spiele aktuell auf einem TD-27 und gebe gerade dem Reiz nach, auch mal Software Drumming eine Chance zu geben.

Mein aktuelles Setup:

Roland TD-27

drum-tec diabolo Kick, Snare + 4 Toms

Roland Digital-HH und -Ride, 4 Roland-Becken

"Live Ears" In-Ear-Hörer von Drumm.er (Empfehlung)

Als Sounds nutze ich eigentlich nur 2-3 Kits, gekauft bei eDrumWorkshop

Band-Setup:

Wir sind zu fünft: 2 X Gitarre, Bass, Keys, Drums

Gehe mit 3 Kanälen (Master-OUT R + L, Klick über Direct OUT) unsymmetrisch über DI-Box auf unser digitales Band-Mischpult UI24, welches nur für unseren Monitor-Sound zuständig ist.

Jeder hat seinen eigenen AUX-Kanal und kann sich den Monitor-Sound einstellen wie er ihn haben will. Klappt hervorragend.

Bekomme von da alle anderen Instrumente + Vocals (außer Drums und Klick) über Mix IN aufs TD-27, und habe direkt im TD-27 meine In-Ears eingestöpselt.

Auf der Rückseite vom UI24 ist die Schnittstelle mit 16 Kanälen für den FOH-Mischer, da sind die 2 Kanäle (R + L) vom Schlagzeug dabei.

Wir proben jede Woche, ca. 10 Auftritte/Jahr.

Plan:

Ich will mir die nächsten Tage EZDrummer 3 holen, habe dabei die Erwartung, dass der Drum-Sound dann noch etwas besser und natürlicher wird, ein paar mehr Möglichkeiten zu Sound-Einstellungen vorliegen (bevorzuge aber möglichst fertige Presets) und ich dem FOH-Mischer die Möglichkeit des Anpassens bei einzelnen Trommeln bieten kann.

Habe dafür bereits ein MacBook Pro (macOS Sequoia, M1 Pro Prozessor, 16 GB, > 500 GB auf HD frei) zur Verfügung.

Zur weiteren sinnvollen "Verdrahtung" habe ich noch mehrere Fragen und oute mich hiermit als ahnungsloser Anfänger zu dem Thema.

1.

Was noch fehlt ist ein Audio-Interface. Unser Technik-Mensch bittet mich darum, dass es - wenn möglich - XLR-Ausgänge hat. Um dem FOH-Mischer dann mehr Spielraum bei den Drums zu geben wären min 6 bzw. noch besser 8-10 Kanäle gut. Würde dann das Interface direkt im Mischpult-Rack verbauen und die XLR-Ausgänge wären für den FOH-Mischer.

Habe im Forum schon viel gestöbert, die DF-Empfehlungen scheinen aber immer nur Klinke zu haben ... Hab ich da was übersehen bzw. hat jemand einen passenden Vorschlag? Ansonsten brauchen wir zusätzlich noch eine weitere dritte DI-Box, weil die bestehenden 2 mit je 8 Kanälen schon belegt sind. Dann würde das Interface auch bei mir bzw. Macbook stehen.

2.

Was macht beim Klick Sinn? Aus EZD3 erzeugen und ans Mischpult schicken? Oder weiter aus dem TD-27 nutzen und durch EZD3 und Interface zum Mischpult hin schleifen? Aufgrund der relativ simplen Bedienung am TD-27 erscheint mir das da am sinnvollsten. Oder?

3.

Bleiben meine In-Ears weiter im TD-27 eingestöpselt? Würde dann ja wie bisher über Mix IN alles andere und dann neuerdings auch die Drums aus EZD3 ans TD-27 bekommen, und mit Klick gemischt aufs Ohr geben. Bei der Variante spare ich mir meinem Verständnis nach einen separaten Kopfhörer-Verstärker. Aber könnte Latenz ein Thema werden?

Die Alternative wäre, den Mix IN vom Mischpult ans Interface zu schicken, und am Interface für mich den Ton über Kopfhörer-Verstärker abzugreifen, richtig? Oder müsste das anders laufen?

4.

Habe zuhause auf iMac noch Cubase LE. Bräuchte ich das auf dem Laptop für ein Zusammenspiel mit EZD3? Meinem Verständnis nach nicht, bin mir da aber etwas unsicher ...

5.

Habe ich noch irgendetwas wichtiges vergessen?

Habe schon viel im DF gestöbert, aber zu meinen Fragen habe ich entweder noch nichts gefunden oder die Beiträge waren für mich nicht verständlich/eindeutig.

Daher Danke für jede Antwort und Sorry für eine evtl. Dopplung.

Zitat

Zitat

Plan:

Ich will mir die nächsten Tage EZDrummer 3 holen, habe dabei die Erwartung, dass der Drum-Sound dann noch etwas besser und natürlicher wird, ein paar mehr Möglichkeiten zu Sound-Einstellungen vorliegen (bevorzuge aber möglichst fertige Presets) und ich dem FOH-Mischer die Möglichkeit des Anpassens bei einzelnen Trommeln bieten kann.

Es wir ne Ecke besser sogar mit EZDrummer, die Anpassung ist auch viel leichter, weil eigentlich wie im Studio, und natürlich muss abgestimmt auf euren Bandklang sein, Presets nur als Annäherung...dann selbst optimieeren

Zitat

Habe dafür bereits ein MacBook Pro (macOS Sequoia, M1 Pro Prozessor, 16 GB, > 500 GB auf HD frei) zur Verfügung.

Top!

Zur weiteren sinnvollen "Verdrahtung" habe ich noch mehrere Fragen und oute mich hiermit als ahnungsloser Anfänger zu dem Thema.

1.

Was noch fehlt ist ein Audio-Interface. Unser Technik-Mensch bittet mich darum, dass es - wenn möglich - XLR-Ausgänge hat. Um dem FOH-Mischer dann mehr Spielraum bei den Drums zu geben wären min 6 bzw. noch besser 8-10 Kanäle gut. Würde dann das Interface direkt im Mischpult-Rack verbauen und die XLR-Ausgänge wären für den FOH-Mischer.

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Zitat

Habe im Forum schon viel gestöbert, die DF-Empfehlungen scheinen aber immer nur Klinke zu haben ...

Ich glaube, man kann bei einigen Soundkarten auf balanced auch mit Klinke umschalten / bzw. der ist nur physisch Klinke bei meiner RME UCX2, da geht es um Platzersparnis, Adapter auf jeden Fall mit Kabel!!! sonst ist da zu viel mechanische Belastung mit diesen schweren Metal Klinke=>XLR Adaptern.

Zitat

Hab ich da was übersehen bzw. hat jemand einen passenden Vorschlag? Ansonsten brauchen wir zusätzlich noch eine weitere dritte DI-Box, weil die bestehenden 2 mit je 8 Kanälen schon belegt sind. Dann würde das Interface auch bei mir bzw. Macbook stehen.

2.

Was macht beim Klick Sinn? Aus EZD3 erzeugen und ans Mischpult schicken? Oder weiter aus dem TD-27 nutzen und durch EZD3 und Interface zum Mischpult hin schleifen? Aufgrund der relativ simplen Bedienung am TD-27 erscheint mir das da am sinnvollsten. Oder?

3.

Bleiben meine In-Ears weiter im TD-27 eingestöpselt? Würde dann ja wie bisher über Mix IN alles andere und dann neuerdings auch die Drums aus EZD3 ans TD-27 bekommen, und mit Klick gemischt aufs Ohr geben. Bei der Variante spare ich mir meinem Verständnis nach einen separaten Kopfhörer-Verstärker. Aber könnte Latenz ein Thema werden?

Die Alternative wäre, den Mix IN vom Mischpult ans Interface zu schicken, und am Interface für mich den Ton über Kopfhörer-Verstärker abzugreifen, richtig? Oder müsste das anders laufen?

4.

Habe zuhause auf iMac noch Cubase LE. Bräuchte ich das auf dem Laptop für ein Zusammenspiel mit EZD3? Meinem Verständnis nach nicht, bin mir da aber etwas unsicher ...

5.

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Ich würde sogar auf das externe Mischpult verzichten und alles mit ner größeren Soundkarte machen, die bietet doch alles, natürlich teuer, innerhalb einer DAW zu sein bietet ne Menge Vorteile, da kannste routen, mischen und sogar Ampsims oder VST hosten....natürlich nicht billig bei RME ab UCX(2) da könnte ne ganze kleine Band dran hängen....verringert Komplexität und Kabelsalat.....klanglich ist in kurzer Signalweg auch besser.

Also TD27 und Midi Keyboards über USB/oder midi Kabel ins z.B. RME UCX2 verbinden......Gitarre und Bass oder Pedalboard Output direkt ohne DI in die HiZ Eingänge der RME, das Mikrofon des Sängers in den Mic Eingang auf der Frontseite des UCX.

Reaper oder andere DAW einrichten, das heißt jedes Instrument bekommt einen eigenen Kanal, die Eingänge der UCX Karte werden diesen Kanälen zugeordnet.

Auf dem Gesangkanal kommt ein Compressor und ein Hall Plugin

auf dem Gitarren und Basskanal jeweils eine Ampsimulation wie Tonex

auf dem MidiKanal kommt das EZX Drumm Plugin

Das alles wird dann dort generiert und zusammengemischt und geroutet.

Die P.A. wird direkt mit den Main Soundkarten Ausgängen der UCX2 verbunden.

Wenn ihr Inear spielt, die Inears mit den anderen Ausgängen der RME verbinden.....

Der Mischer bekommt mit Tablet Zugriff auf die DAW und mischt dann dort, ultra wenig Kabel.

Sehr wenig Geräte, alles wird in der DAW mit den Plugins gemacht, auch die Kopfhörer Mixes enstehen dort....jeder kann mit Handy dort zugreifen und sich seinen Mix individuell einstellen.

Die RME UCX2 bietet nur drei analoge Stereo Ausgänge für Inears oder Kopfhörer, man müsste auch zusätzlich die digitalen Ausgänge nutzen, wenn man mehr als drei individuelle Kopfhörer Stereo Mixe braucht, dann ist noch ein Gerät mit digitalem Eingang und zusätzlichen analogen Ausgänge notwendig.

Zwei analoge Ausgänge sind ja für die P.A. notwendig.

Da man ja innerhalb EZ Drummer in der DAW mischt, bräuchte man nicht diese vielen physischen XLR Ausgänge für die einzlenen Schlagzeugteile....findet ja alles virtuell mit so vielen Kanälen, wie man will, innerhalb der DAW statt....

mal ne Zeichnung

Ich würde mir auch ein RME holen. Gibt es auch gebraucht für relativ wenig Geld!

Dazu ein MacBook (gebraucht). Oder für die Bühne noch ein zweites wegen der Redundanz.

puuuh, Danke für die Meldungen.

Hatte bildlich gesprochen vor, mein Haus zu renovieren mit einer neuen Heizung, und Ihr schlagt vor die ganze Siedlung aufzugraben ...

Sprech das mal mit unserem Basser (= Technik-Mensch) durch, der hat sich aber schon auch was bei unserem Equipment gedacht.

Und wir haben auch immer wieder externe Mischer, die ihr eigenes Pult mitbringen. Die wollen gar nicht separat über Tablet in unsere DAW gehen.

Glaube nicht, dass das in der Praxis immer klappt.

Von daher kann es sehr gut sein, dass sich am Ende am Band-Setup nichts ändert.

Und mich immer noch meine Fragen 2 bis 4 beschäftigen wenn ich live vom Modul-Sound TD-27 auf EZD3 wechseln will.

Kann da jemand was dazu sagen?

Danke und schönen Sonntag

Zitat

Was macht beim Klick Sinn? Aus EZD3 erzeugen und ans Mischpult schicken? Oder weiter aus dem TD-27 nutzen und durch EZD3 und Interface zum Mischpult hin schleifen? Aufgrund der relativ simplen Bedienung am TD-27 erscheint mir das da am sinnvollsten. Oder?

Click kannst Du mit EZD erzeugen.....mit DAW einfach sinnvoller......geht

Zitat

Habe zuhause auf iMac noch Cubase LE. Bräuchte ich das auf dem Laptop für ein Zusammenspiel mit EZD3? Meinem Verständnis nach nicht, bin mir da aber etwas unsicher ...

geht beides, check auch Reaper. Kannste kostenlos testen.

Geh und lern den Weg mit ner DAW, das andere ist Zeitverschwendung....Mischpult überholt (außer es sind Neve/API oder andere sehr gute färbende und teure Preamps oder KH-Ausgänge verbaut), sind sie aber in 99% der Fälle nicht, oft schlammig, harsch und flacher Sound ohne ausreichendem Pegel....wenn Du haptische Fader/Regler brauchst, kannste so etwas auch für ne DAW sehr günstig oder teuer mit Motorfader kaufen, dienst dann nur zum Steuern und ist wie das Roland über USB etc. verbunden. Über Tablet günstig natürlich auch

Klanglich EZD vs. Td27 Modulsounds? TD27 ist ein schlechter Witz....

Du brauchst halt ne große Soundkarte/Interface für die 5 Leute.....wenn Du zuhause Silent Session mit Bass und Gitarre machen willst, reichen auch die kleineren Sachen, grundsätzlich kosten viele analoge Ein und Ausgänge, die nutzbar, sind einfach Geld.

RME Digiface USB

RME Digiface USB, USB Audiointerface; 32 Eingangs- / 34 Ausgangskanäle; 4 x ADAT/SPDIF Eingang; 4 x ADAT/SPDIF Ausgang; 1 x Kopfhörer TRS Stereo Ausgang; Kein…

www.thomann.de

So etwas geht auch, dann verlagerst Du die Anschaffungkosten der immer teuren analogen Ein und Ausgangs-Geräte wie DI und notwendigen ADC/DACs Wandler auf die jeweiligen Band Mitglieder, Dir als Drummer mit KH reicht das eine RME Digiface Gerät, für jeden weiteren Musiker muss dann eine DI und/mit DAC/ADC gekauft und über optisches Kabel and die RME angeschlossen werden....Gitarren Modeller wie Kemper mit digitalem Out können direkt dran/rein.....alles im Rechner zu machen Tonex etc. ist aber viel praktischer und letztendlich billiger.

Daher ist meist Babyface sinnvoller.

@Dubi

Also bei mir oder (uns als Band) haben wir das so gelöst das alles was vom PC oder MacBook kommt geht per USB ins Mischpult. Bei uns ein Behringer Wing Rack das taugt auch als Audioninterface. Sicher wird es kein RME aber für uns allemal aureichend. Da hättest dann alle Optionen offen auch wenn du deine Modulsounds direkt an das Mischpult senden willst,.... (warum auch immer...)

Ist natürlich für Anschaffung der ganzen Band gedacht, für dich alleine wohl obersized....

Zitat

Und wir haben auch immer wieder externe Mischer, die ihr eigenes Pult mitbringen. Die wollen gar nicht separat über Tablet in unsere DAW gehen.

Glaube nicht, dass das in der Praxis immer klappt.

Dann brauchts Du einfach ein Interface mit sehr vielen analogen Ausgängen Richtung RME Ufx 3 oder die Vorgängermodelle.....eventuell billiger Motu oder Focusrite (keine Erfahrung von mir), das Digiface hat 32 digitale Ausgänge, die sind aber optisch ausgeführt.

Es ist aber einfach extremer Krampf, wenn Du den Mix des Schlagzeugs innerhalb EZD oder Superior machen könntest, da brauchst Du also diese vielen Ausgänge gar nicht.....