Paradiddles

Zitat von Trommelfellaz

Ein richtiger Paradiddle ist:

(R) Down (L) Up (RR) Doublestroke (bouncen)

(L) Down (R) Up (LL) Doublestroke (bouncen)

oder:

(L) Up (RR) Doublestroke-bounce (L) Down

(R) Up (LL) Doublestroke-bounce (R) Down

usw.

Die Reihenfolge der Schläge ist immer die gleiche, nur der Anfang (Versatz), ändert sich.

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Ja, das ist mir klar.

Zitat von Trommelfellaz

Ja ich kann Paradiddles spielen, wahrscheinlich nicht so schnell wie du, weil du schon mehrere Jahre auf dem Buckel hast, aber ja zwischen 98-101 BPM bekomme ich die hin.

Es geht nicht nur um Geschwindigkeit, sondern auch um die spielerische Qualität (z.B. Timing), Ausdruckstärke uvm.

Und wie viele Jahre man "auf dem Buckel" hat, ist auch zweitrangig. Es kommt eher drauf an, wie man diese Jahre nutzt und wo die eigene Reise so hingeht. Ich würde auch nicht auf die Idee kommen Unterricht zu geben wenn ich nicht auf einem gewissen Level spielen würde ...

Zitat von Trommelfellaz

Die Frage ist ja wozu braucht man die überhaupt, es geht darum einen Doppelschlag mit rechts auf z.B. einen Floor-Tom zu machen ohne die linke Hand mit rüberzuziehen.

Oder ein Doppelschlag mit links auf der Snare zu machen ohne die rechte Hand vom FL-Tom rüberzuziehen, dadurch spielst du gefühlt Hand-to-Hand weiter und hast eine 16tel Pause, weil der 4te Schlag nur ein "snap" mit den Fingern ist.

Die Technik ist auch eine gute Übung für Flame's, also Up mit links und gleichzeitig ein Fullstroke mit rechts.

Das klingt für mich alles sehr theoretisch. Paradiddles braucht man im Kontext am Schlagzeug bei "normalem" Hausgebrauch eigentlich selten bis nie. Ähnlich wie mit vielen anderen komplexeren Rudiments.

Die Dinger heißen übrigens "Flam" - ohne "e". Die haben nix mit Flammen oder Beschimpfungen zu tun.

Zitat von m_tree

Die Dinger heißen übrigens "Flam" - ohne "e"

danke, ich wollte auch schon, dachte aber dann, ach, lass es.

und wenn wir schon dabei sind: plural-s hat keinen apostroph -> flam - flams

*klugscheißmodusEnde

Zitat von Trommelfellaz

Du musst dich in den reiner Anfänger zurückversetzen

A propos: wie alt bist DU eigentlich und wie lang spielst du jetzt? Nur mal so aus Interesse.

danyvet

Ich habe da noch mehr Rechtschreib- und Grammatikfehler gesehen. Aber niemand mag Klugscheißer ...

Zitat von maxipixl

Monate? Bei täglichem Üben? Das war nicht meine erhoffte Antwort, aber ich hatte ja gefragt, also darf ich mich auch nicht beschweren.

Richtig, einfach dranbleiben.

My 5 cent an den Threadstarter:

I. Es gibt insgesamt nur 4 Schlagarten, aus denen Schlagzeug-spielen besteht: Single Strokes, Double-Strokes, Flams und Presswirbel. Jegliche Spielkombination besteht aus einem dieser vier Elemente.

II. Die häufigsten Kombinationen bestehen dabei aus Singles und Doubles.

Der Grund dafür ist ein praktischer:

Theoretisch könnte man auch Kombinationen aus Dreier-Schlägen und Viererschlägen machen, dies macht allerdings wenig Sinn: bei 120 BPM 16tel als Singles oder Doubles spielen, ist kein Problem. Wenn man das aber mit 3er oder gar 4 Schlägen bewerkstelligen will, kommt man hier rein faktisch und körperlich schnell an seine Grenzen.

(Im übrigen ergeben vier Noten auf einer Trommel gespielt, meist ein so großes Zeitintervall, dass ich Zeit genug habe, meine Arme und Hände und Sticks dorthin zu bewegen. Ich habe überhaupt kein Bedürfnis,vier Schläge mit einer Hand aus Zeitgründen ausfüllen zu müssen.)

P. sind daher eine gute Lösung, um interessante Dinge auf dem gesamten Schlagzeug Orchestrieren und schnell spielen zu können.

III. Paradiddles sind dabei eine bestimmte Unterform von Kombinationen aus Singles und Doubles:

Kennzeichen von Paradiddles sind meist spiegelbildliche Kombinationen, in denen Singles und Doubles meist recht kurz innerhalb einer 8er-Reihe gleichmäßig abwechselnd auf die Hände verteilt werden.

Daneben gibt es aber halt auch andere Single-/double-Kombinationen: ein Drag zum Beispiel besteht aus zwei Vorschlägen (mit einer Hand) und einem akzentuierten Hauptschlag (mit der anderen Hand ), mehr nicht. Es ist eine Kombination aus Double und Single, aber eben kein Paradiddle.

Auch die von dir im Ausgangsthread angegebene Kombination ist kein echter Paradiddle. Es sind einfach zwei Doubles gefolgt von vier Singles mit der Maßgabe, dass man mit zwei Singles anfängt, es findet allerdings kein schneller Wechsel zwischen Singles und Doubles statt.

Klassische Form des Pa-ra- diddle sind zwei Singles, gefolgt von einem Double. Üblicherweise wird er dann ergänzt durch sein Spiegelbild, welches dann mit der jeweils anderen Hand beginnt.

Würde man bei dem P. einfach wieder von vorne beginnen, erhielte man nur die Kombination rlrr rlrr und so weiter. Hier würde man aber keine richtige Kombination von Singles und Dubbels bekommen, sondern würde im Prinzip einfach nur drei Schläge mit rechts machen, unterbrochen von einem Schlag mit links.

Deswegen ist der klassische P. eigentlich zu gleich ein Doppelter P. , weil er um die Figur lrll ergänzt wird (der offizielle "Double P." ist allerdings wieder eine andere Kombination.)

Die Grundkombination lässt sich beliebig verschieben, so dass man am Ende insgesamt 8 verschiedene Parallelkonfigurationen bzw. Modifikationen erhält, beispielsweise rllr lrrl. (wenn man die andere Hand führen lässt, gibt's noch mal 8 Variation drauf, also insgesamt 16).

Man kann auch die Grund-Idee des Paradiddles von acht Noten auf sechs Noten verkürzen und erhält dann die entsprechenden 6-Stroke-Rolls Kombinationen, von den beispielsweise eine sinnigerweise auch Paradiddle-Diddle heißt

(Rl rr ll)

IV. In jedem Fall beinhaltet das Üben dieser Schlagkombinationen immer mehrere Elemente:

1. Einerseits die Unabhängigkeit beziehungsweise Koordination der beiden Sticks beziehungsweise Hände.

Hier liegt der Teufel meist im Detail: ein Paradiddle sn sich zu lernen, ist nicht weiter schwer. Allerdings dann noch weitere Modulationen bzw Varianten zu lernen, ist dann schon wieder schwierig: Denn Schwierig ist ja nicht, Neues zu erlernen; Schwieriger ist immer, etwas Neues zu lernen, was ähnlich, aber eben nicht genau so ist, wie das alte. Hier spielt das Muskel- Gedächtnis und -Gewohnheiten oft einen Streich und erweist sich zuweilen als hartnäckiger Gegner.

2. genauso wichtig ist allerdings, es wurde ja hier auch schon benannt, diese Kombination dann in entsprechenden Tempi spielen zu können.

Hierzu wiederum ist natürlich zunächst eine vernünftige Technik erforderlich. Wenn ich in einer bestimmten Geschwindigkeit keine Singles oder keine Doubles spielen kann, werde ich entsprechend auch keine P. spielen können.

Weiterhin gewährleistet allerdings das spielen von Singles und Doubles in Sachen Technik umgekehrt nicht automatisch das spielen von P.: der Bewegungsablauf von Singles und Doubles ist unterschiedlich, so dass man bei P. beide Bewegungsabläufe "unter einen Hut bekommen muss". Auch dazu bedarf es nicht unerheblicher Zeit.

V. Was uns zur Frage führt, ob man Paradiddles eigentlich braucht, beziehungsweise die entscheidende Frage stellt "warum mache ich eigentlich diesen ganzen Scheiß".

Die Beantwortung hängt stark davon ab, was ich überhaupt am Schlagzeug lernen will, wie tief ich in die Materie einsteigen und insbesondere unter anderem auch, welche Stilistik ich bedienen will.

Man kann durchaus ein recht anspruchsvolles, zweistündiges Konzert Programm hinter sich bringen und hat nicht ein einziges Mal einen echten einfachen Paradiddle gespielt.

Klar ist jedenfalls, dass einParadiddle, gespielt nur auf einem einzigen Klangkörper, wenig Sinn macht. Der Witz des P. ergibt sich daraus, dass ich die verschiedenen P-Hand-Sätze auf verschiedene Trommeln verteile, so dass ich Kombinationen erhalte, die ich insbesondere nur mit Singles schlichtweg aus Schnelligkeitsgründen so nicht hinbekommen würde.

Zudem eignen sich P. Figuren insbesondere verteilt auf HH und Snare hervorragend dazu, Groove zu erzeugen, die das gewisse etwas haben.

Zudem kann man bei sämtlichen P.-Figuren die Akzente verschieben, so dass man bei gleichbleibendem Handsatz, ohne etwas Neues dazuzugeben, akustische Taktverschiebungen hinbekommt, ohne überhaupt den Ansatz zu ändern.

Desweiteren sind die meisten Gospel-Chops zumeist mehr oder weniger verrückte P.-Figuren, in die zusätzlich noch Bassdrum,-Singles oder -Doubles eingebaut werden.

Sodenn: sage "ja" zu Paradiddles. 😀

Im weitesten SInne gibts schon noch ein paar mehr Schlagarten. Triples und Quadruples z.B.. Die Frage ist außerdem, inwieweit man bei Doubles den Rebound nutzt bzw. schlicht, um welche Geschwindigkeit es geht. Die vorn angestellten Doubles bei den Drags sind insofern spezielle Doubles, weil diese mit Rebound und leiser gespielt werden. Das ist kaum mehr vergleichbar mit langsam und ohne Rebound gespielten Doubles. Und sind dennoch keine Presswirbel.

Besonders beim Grooven am Drumset ergeben sich für die führende Hand oft Patterns, die sich nicht mehr mit Rudiments vergleichen lassen. Mal davon abgesehen, dass die Füße dazu kommen. Z.B. schnelle einhändige 16tel, Ghostnotes. Oder 16tel in 3er Gruppen, was dann schon eher Triple-Strokes sind (nicht zu verwechseln mit Triplets / Triolen).

Wie viel schwieriger die Rudiments in verschiedenen Kombinationen werden können, veranschaulichen "Stick Control" und natürlich die Wilcoxon Soli gut.

Wenn ich mich warm spiele oder zu Beginn von Live-Soli meiner Wenigkeit bleibe ich mit den Sticks meistens erstmal auf der Snare. Man kann da auch abseits von Rudiments kreativ sein. Gern spiele ich z.B. aus einem 16tel RL-Flow heraus triolische Muster mit bspw. RRL, die dann für sich genommen in punktierten Achteln laufen. Und das ist nur ein Beispiel von vielen.

Ja klar, das ist alles Kinderkram mit dem P.

Was Du anregst, ist aber erst die Hälfte des

Weges. Es bringt erst richtig was, wenn man

mit dem Kinn einen Medizinball in halben

Triolen jongliert.

Sonst isses nur Bullshit

fwdrums

Der Paradiddle, ein Drum Rudiment, ist eine besondere Übung bzw. Schlagtechnik für Schlaginstrumente (vornehmlich Schlagzeug, und Kleine Trommel aber auch andere Percussionsinstrumente). Sie ist eine Kombination aus Einzel- und Doppelschlägen. Die Schläge werden in gleichem Abstand, z. B. als Sechzehntelnote gespielt. Die besondere Herausforderung für den Schlagzeuger ist, dass er die Einzelschläge zwar normal spielen kann, aber die Doppelschläge mit einer speziellen Doppelschlagbewegung ausgeführt werden. Die Aufeinanderfolge zweier Einzelschläge und eines Doppelschlages wird lautmalerisch mit „Para-Diddle“ umschrieben.

Herausgebildet haben sich die Paradiddles aus 16 Grundschlägen (Basis-Pattern), die zuerst einzeln geübt und später im Patchworkverfahren miteinander kombiniert werden, um so immer komplexere Rhythmen zu kreieren.

Die einfachste Übungsmethode ist, abwechselnd mit der rechten Hand (R) und der linken Hand (L) zu schlagen. Zumeist werden die Übungen in Gruppen geübt.

Für eine Vierergruppe von Schlägen gibt es insgesamt nur 16 Möglichkeiten. Die „Diddles“ (Doppelschläge), die sich daraus ergeben, sind blau oder grün hervorgehoben. Eine Kombination von Einzel- und Doppelschlägen und damit ein Paradiddle sind davon 1) 2) 4) 7) 11) 13) und 14).

1) RRRL 9) LRRL

2) RRLR 10) LRLR

3) RRLL 11) LRLL

4) RLRR 12) LLRR

5) RLRL 13) LLRL

6) RLLR 14) LLLR

7) RLLL 15) LLLL

LRRR 16) RRRR 17) CHRRRRRR 🤟

Wenn du schon den Wikipedia-Text eins zu eins reinkopierst, dann solltest du bedenken, dass du hier kein Blau und kein Grün hast.

Zitat von maxipixl

Es geht um Charlie Puth - Light Switch.

Das wird aber noch dauern, da der Song momentan noch viiiel zu schnell für mich ist und auch Interpretationsspielraum lässt in der kleinen Pause nach dem Wort "Switch". Hab ein Drum Cover dazu gesehen was mich förmlich umgehauen hat, obwohl der Song an sich jetzt gar nichts so besonderes ist, aber ein Schlagzeug macht jeden Song halt besser

Gerade mal mit Deezer in verlustfreier Klangqualität reingehört. Erstmal finde ich den Sound recht anstrengend. M.E. nicht schön produziert. Aber darum geht's ja nicht.

Ja, das ist recht flott. Besonders schwierig eigentlich nicht, aber eben flott. Davon abgesehen ist das auf der Produktion aber auch kein echtes Schlagzeug, also programmiert.

Schon im ersten Spieljahr zu Songs zu spielen halte ich für sinnvoll. Auch um das alles etwas aufzulockern. Die Songs sollten aber halt zum spielerischen Level passen. Da findet dein Lehrer sicher was Passenderes.

Zitat von HOHK

PA - RA (= 2 Singles)

DID-DEL (= 1 Double)

Darf ich da zu einer kleine anderen Variante raten?

>>Par a did dle Par a did dle<<

Hat eigentlich nur den Hintergrund

Bei RLLR LRRL

Der Anfang vor dem Double ist recht kurz

gesprochen >>a did dle Par a did dle Par<< Es spricht sich am Anfang einfacher. Hier habe ich allerdings ein kleine Sünde begangen und die jeweils erste Note der vierer Gruppe als Akzent ausgeführt. Dazu aber später ein Wörtchen dazu.

Paradiddle sind nur eine Variation im Handsatz. Wie die Dynamik aussehen kann, muss die Anwendung zeigen.

Down-Stroke, Up-Stroke, Tao, Full-Stroke gehören natürlich mit dazu. Wie man die anwendet kann man mit einer Frage klären.

Was ist der nächste Schlag für einer? Bei eine Paradiddle natürlich immer der nächste Schlag der jeweiligen Hand.

Regel-Konform hat es Trommelfellaz schon hut erklärt. Immer der erste Schlag der Single-Kombi wird akzentuiert.

Ich finde es schon wichtig, dass man sich das Zeug anschaut. Vieles versteckt sich und ist nicht sofort erkennbar.

Viele Groove-Pattern beinhalten die eine oder andere Handsatz-Variante aus der Paradiddle-Familie. Es können auch Teilstücke sein.

Entscheidend ist, dass ich es schon mal getan habe. An dieser Stelle würde ich gerne etwas weiter über den Paradiddle hinausschauen und ein tolles Übersystem ansprechen. Das Rhythmus-Alphabet. Es geht ja um die Anwendung und da ist das Alphabet noch um einiges reicher an Interessante Varianten.

Das Prinzip ist ganz einfach. Jeder (fast) Buchstabe-ich bleibe beim binären System-beinhaltet eine Variante.

Nehmen wir einfachhalber die Buchstaben "F" und "M". -PP- und P-PP ("P" steht für Punkt)

Aus den gegebenen Punkten (auf 16tel-Raster) bilde ich die HiHat-Figur. Der Backbeat auf 2 und 4 nehme ich mit rein. Die Lücken fülle ich mit Ghost-Note auf. In der Bassdrum der einfache Amsterdam. >>Takt 12<< Andere Variationen sind möglich.

Kann gerne noch einige andere Varianten dazu packen

Zitat von maxipixl

einfache Paradiddles (RLRR LLRL so wars auf jeden Fall heute im Unterricht)

Bist du dir sicher, dass du diesen Handsatz meinst?

Habe denn in der Notation einfach so übernommen (Takt 8, 9, 10 und 11)

Zitat von maxipixl

Ich weiß, dass jeder anders ist, aber wie lange habt ihr gebraucht bis ihr einfache Paradiddles (RLRR LLRL so wars auf jeden Fall heute im Unterricht) könntet? Es klappt bei mir manchmal ein paar Durchläufe und danach bin ich raus. Aber: die Grooves haben heute schon weitaus besser geklappt als letztes Mal, was extrem erfreulich war. Und auch, wenn man eigentlich nicht zu viel üben soll werde ich nachher noch in den Proberaum und nochmal ein paar Lieder nachspielen. Ich hab Urlaub und Lust drauf.

Ich hab ein Practise-Pad und werde damit natürlich weiter meine Hausaufgaben auch üben, aber ich frag mich wann sich die neuen Verknüpfungen bilden. Sollte man vllt. gar nicht so viel nachdenken und nicht auf das Notenblatt gucken? Ich hab noch keine Lösung für mich gefunden.

Was mir immer sehr geholfen hat:

Die Hände isolieren!

R L R R L R L L -> R - R R - R - -

Und das gleiche dann auch Links herum:

L R L L R L R R -> L - L L - L - -

Und dann natürlich so regelmäßig wie möglich üben

Und ab einem gewissen Punkt dann auch mit Dynamik und der entsprechenden Bewegung dazu.

Also jeweils der erste einer 4er Gruppe akzentuieren.

Voller Paraiddle:

Down - Up - Tap - Tap Down - Up - Tap - Tap

Nur die Rechte oder linke Hand:

Down - Tap - Tap - Up

Der Notenzettel hat nicht so viele Infos, lenkt aber dafür ganz schön ab.

Den würde ich weglassen.

Als ich angefangen habe, hatte ich als Motivation 3 Songs für eine bestehende Band unter Freunden, denen ein Schlagzeuger fehlte (Seven Nation Army, song 2 und Take me out). Ich habe mir tabs rausgesucht und den Schissel so lange geübt, bis es klappte.

Ein paar Monate später kam ein Songvorschlag: Devil‘s Dance Floor. Ich habs probiert und war bei einem meiner Helfer. Dieser sagte zu mir: Junge, wenn Du das so sauber spielen willst in dem Tempo, dann probiers in 3-5 Jahren nochmal! Mich hat diese offene und realistische Ansage ziemlich motiviert damals, den Song richtig exzessiv zu üben. Heute isses im Programm einer der Songs, die mit am besten ankommen!

Solche erst „später erreichbare Grenzen“ können auch extrem motivierend sein. Also warum nicht Deinen switchsong immer mal wieder heranziehen und einzelne Dinge schonmal langsam üben, bis man immer schneller wird? Das entscheidende für nachhaltige Motivation ist doch ein Ziel, auf das man Bock hat, egal wie weit weg es (noch) erscheint!

Also hau rein und viel Spaß beim fortschreiten!

Moin, ich hänge mich hier einfach mal dran

Es gibt doch bei den Fills oder Rudiments (ich habe da 0 Überblick, was es alles für Füllnamen gibt) die Variante,

wo die Snare/Toms mit der Bassdrum im schnellen Wechsel angespielt werden (ich glaube 2 oder mehr Schläge Snare/Tom, 1 Schlag BD oder so).

Das hört sich an, als wenn eine Herde Büffel über die Prärie mäht, ohne das eine DoFuMa benutzt wird.

Ich hoffe, Ihr wisst was ich meine

Könnt Ihr mir bitte sagen, welche Art das genau ist und wie man das am besten übt/erlernt (evtl. Youtube oder so)?

Danke & VG Andy

Das kann man auch ohne Paradiddle.

Ist ne "ganz einfache" Hand-Fuß-Kombination

Gaaaaanz langsam anfangen:

RLK oder LRK

Orchestrierung: links aufs Hängetom, rechts aufs Standtom, kick.

Tempo langsam steigern.

Wichtig dabei ist, dass die Abstände der Schläge zueinander immer gleich sind.

Wenn du das unbedingt in ein Notenraster zwingen willst, sind das Achteltriolen. Links = 1, rechts und kick ergibt sich dann..

Edith sagt: Video vergessen..