Über Holzbearbeitung und Sticks

Bruzzi · 28. Dezember 2022

[Ausgelagert aus einem anderen Thread - ein frohes neues Jahr wünscht Euch der Uli (mc.mod) ]

Hi,

ich bilde mir ein, dass ich mit gewohnten Sticks ein Stück besser spiele, die Spieltechnik aber insgesamt gewinnt, wenn ich öfter mal die Modelle wechsle.

Mir fällt dabei auch auf, dass z.B. dickere Stöcke mit ausgeprägter Schulter bei saftigen Rimshots (mit langem Stick gespielt) einfach besser klingen, da dabei gleich drei Punkte die Snare berühren. Für fette Beats greife ich daher eher zu einer 14x8 und dickeren Sticks.

Bei leichteren Sounds bevorzuge ich entsprechend auch etwas dünnere Sticks, wobei ich bei Auftritten nicht die Sticks von Lied zu Lied wechsle.

Auf der Gummimatte auch eher eine Nummer dicker als am Set.

Qualitative Unterschiede gibt es bei den Herstellern und meistens ist es die Selektierung welche den Preisunterschied macht.

Ein Stick mit geradem Faserverlauf ist einfach haltbarer und spielt sich besser.

Kleine Geschichte zur Holzbearbeitung am Rande:

Früher mussten Bretter und Kanthölzer mühsam von Hand aufgesägt werden und um diesen Prozess zu beschleunigen, wurde das Holz meist gespalten (so werden heute noch die Schindeln hergestellt).

Mit der Industrialisierung hat man vermehrt auf das Auftrennen durch Sägen gesetzt, das ging jetzt natürlich viel schneller.

Dadurch hat man aber die Qualität der gewonnenen Hölzer aber herabgesetzt....???

Die gespaltenen Hölzer hatten (logischerweise) parallele Fasern!!!

Die Beine alter Stühle sind in der Regel nach hunderten von Jahren immer noch schön gerade, während jene der späteren Industrieware oft aussehen wie türkische Krummsäbel.

Demzufolge wäre die beste Herstellung von Sticks, wenn man das Rohholz spalten und anschließend drechseln würde.

Lieben Gruß

Bruzzi

MoM Jovi · 28. Dezember 2022

Zitat von Bruzzi

Demzufolge wäre die beste Herstellung von Sticks, wenn man das Rohholz spalten und anschließend drechseln würde.

Hm, prinzipiell ja. Aber das bedingt ja auch (völlig) gerade Fasern. Schindeln sind ja auch nicht immer perfekt plan. Beim Drechseln eines geraden Sticks würde man dann auch "gegen die Fasern" arbeiten.

Bruzzi · 29. Dezember 2022

Zitat von MoM Jovi

Aber das bedingt ja auch (völlig) gerade Fasern.

Viele Hölzer haben ziemlich gerade Fasern. Es geht darum eine Kantel (Drechselrohling) zu gewinnen, in welcher die Fasern möglichst Parallel verlaufen und somit komplett durchgängig sind. Beim Auftrennen mit der Säge folgt diese leider nicht von alleine dem Faserverlauf und so entstehen u.U. Kanteln in denen die Fasern seitlich "weglaufen". Solche Sticks haben eine erhöhte Bruchgefahr und halten meist nicht sehr lange und die haben eine Tendenz zum Verzug.

Ein qualitätsbewusster Hersteller wird also das Holz sorgfältig selektieren und beim Auftrennen (Sägen) der Hölzer sehr genau den Faserverlauf beachten, um hochwertigste Stöcke herzustellen. Das kostet Zeit, produziert Ausschuss und man kann auch nicht jeden Deppen dranstellen, was wiederum erklärt, warum es auch hier höherpreisige Produkte und Billigzeug gibt.

Zitat von MoM Jovi

Beim Drechseln eines geraden Sticks würde man dann auch "gegen die Fasern" arbeiten.

Ja, aber das ist doch auch ganz normal beim Drechseln (und die Sache des Herstellers). Als Endkunde ist dir doch nur daran gelegen, dass der Stick lange hält, sich nicht verzieht und keine großen Toleranzen innerhalb des Pärchens bestehen.

Welcher Marke man sein Vertrauen schenken möchte, und /oder ob man auch mit günstigen und weniger perfekten Sticks prima trommeln kann, muss letztlich jeder für sich entscheiden.

Lieben Gruß

Bruzzi

danyvet · 29. Dezember 2022

Danke, Bruzzi, für deine fachkundige Erklärung 🤓

Dann liegt es vielleicht an der Qualität meiner Sticks, dass die nicht brechen und nicht an meiner sanften Spielweise? Vielleicht sollt ich doch mal zu billigsticks greifen, damit ich auch so cool zerbertelte Sticks hab und unvermutet ein Teil Richtung Gitarristen wegbricht 😅

Ambitious · 29. Dezember 2022

Zitat von danyvet

Danke, Bruzzi, für deine fachkundige Erklärung 🤓
Dann liegt es vielleicht an der Qualität meiner Sticks, dass die nicht brechen und nicht an meiner sanften Spielweise? Vielleicht sollt ich doch mal zu billigsticks greifen, damit ich auch so cool zerbertelte Sticks hab und unvermutet ein Teil Richtung Gitarristen wegbricht 😅

Hab mich auch schon gewundert, ich spiel seit einem Jahr dasselbe Paar und die halten und halten.

**Chuck Boom** · 29. Dezember 2022

Zitat von danyvet

Dann liegt es vielleicht an der Qualität meiner Sticks, dass die nicht brechen und nicht an meiner sanften Spielweise? Vielleicht sollt ich doch mal zu billigsticks greifen, damit ich auch so cool zerbertelte Sticks hab und unvermutet ein Teil Richtung Gitarristen wegbricht 😅

"Lass es wie einen Unfall aussehen ..."

Also bei mir halten Sticks auch ewig (und ewig währt am längsten übrigens). Ich tippe (gnichi) doch eher auf deine Spielweise.

Worum ging´s in dem Thread doch gleich? Ach so, ja ... na wenigstens Anlass für Holzverarbeitung howto.

**mc.mod** · 1. Januar 2023

Chuck Boom und ich haben angefangen, den Thread von D.Drummer aufzuräumen. Etwas Erhaltenswertes zur Holzbearbeitung haben wir hierhin ausgelagert.

Miss_Mieze · 1. Januar 2023

Frohes Neues auch von mir

Dann mal ne doofe Frage an die, die diese haltbaren Sticks haben... was hält denn so lange, ohne dass irgendwas ab geht am Stick?*

Ursprünglich ging es ja um VF, davon hab ich auch welche und die sind genauso (nicht) haltbar wie andere Billigsticks (Magnum) die ich habe. Also es geht schon nach ein paar Wochen hier und da mal n Splitter an der Spitze ab. Als Anfänger behaupte ich mal, dass ich nicht besonders feste spiele, hab da schon ganz andere "Granaten" am Set gesehen, wo ich das ja verstehen könnte.

* ich meine schon Sticls aus Holz, kein Alu, Carbon oder was es sonst noch so gibt

Bruzzi · 1. Januar 2023

Zitat von Miss_Mieze

was hält denn so lange, ohne dass irgendwas ab geht am Stick?

Zitat von Miss_Mieze

mal ne doofe Frage

Hi,

das ist keine doofe Frage.

Es ist völlig normal, dass am Stick erst kleine Dellen entstehen und durch das ständige "bearbeiten" dieser Stellen, sich die äußeren Fasern irgendwann ablösen. Wie schnell das geht hängt sehr von deiner Spielweise und der Positionierung der Becken und Hihats ab.

Jetzt kommt aber der entscheidende Punkt, wo sich die Spreu vom Weizen trennt.

Laufen (vor allem durch den dünnen Teil des Sticks) die Fasern schön parallel durch, kannst du den runternudeln bis du nur noch einen Zahnstocher hast. Laufen die Fasern aber diagonal (schräg im Stick) dann wird dieser viel schneller abbrechen. Hochwertige Stöcke werden genau darauf selektiert, wie auch auf eine geringe Gewichtstoleranz innerhalb der Pärchen.

Frohes neues Jahr und lieben Gruß

Bruzzi

PS Vielen Dank an die Mods fürs Verschieben

sonorfan · 1. Januar 2023

.... klingt mega Bruzzi! Ich denke die Idee ist super. Hast Du mal ein paar Sticks aus gespaltenen Rohlingen gemacht?

Bruzzi · 1. Januar 2023

Zitat von sonorfan

klingt mega Bruzzi! Ich denke die Idee ist super. Hast Du mal ein paar Sticks aus gespaltenen Rohlingen gemacht?

Hi,

nein das habe ich weder vor, noch ist das meine Idee.

Das wird schon immer so gemacht (wenn man es gescheit macht) und durch diesen Mehraufwand sind solche Stöcke eben ein bischen teurer. Ich wollte es nur versuchen zu erklären.

Trommeltom85 · 1. Januar 2023

Danke für den interessanten Input. Man lernt nie aus.

sonorfan · 1. Januar 2023

Hey Bruzzi! Ach so, Danke für die Infos. Das war mir so echt nicht bekannt! Finde es aber super mehr drüber zu erfahren! Frohes Neues noch! LG

trommla · 2. Januar 2023

Super interessante Infos. Aus ner alten Eichenschrankwand könnten so einige paar Sticks gefertigt werden, vielleicht solltest du es mal versuchen, eine Sonderedition (zum 10. Firmenjubiläum?) selbst zu bauen. Zu jedem Original Midmill-Set gibt's dann als Geschenk ein Paar Original Midmill-Sticks dazu.

m_tree · 2. Januar 2023

Ja, sehr interessant.

Also ich haue ja im Regelfall relativ doll drauf. Habe mich vor ein paar Jahren wieder auf die Standard-5A von Vic Firth eingeschossen. Spielen sich gut, gibt's im Sparpack recht günstig und man bekommt trotzdem Markenware aus Hickory.

Sticks brechen bei mir nur noch sehr selten. Kriterien zum Ausmustern sind für mich: zersplitterte Köpfe (Nylon mag ich nicht), stark zerfranste Schäfte (z.B. durch Rimshots) und mitunter auch viel Abrieb von den Händen. Auch mit gewaschenen Händen entsteht immer ein bisschen Abrieb, der nach einer gewissen Zeit den Grip etwas verringert.

Josh · 3. Januar 2023

Moin,

wollte ja schon in dem "Justin-Fred" was kritzeln, aber wenn es hier ja eh um Holzkunde, Verschleiß und V-F geht ...

Erst mal schönen Dank an Bruzzi , seehr ordentlich erklärt

Da es in der Vergangenheit schon Frage- & Antwortspiele zu diversen Marken, Qualitäten und Bezugsquellen gab, nutze ich das mal um meinen Langzeittest mit 0815 / Noname / Vic Firth 2.Wahl - Sticks abzuschließen. Die Betitelungen basieren auf Misstrauenskomentaren und der Unkenntniss, wo die Stöcke jetzt tatsächlich her kommen/ geschnitzt wurden Für mich sind das "echte V-F" auch wenn nur Hickory 5A/ 5B Made in USA drauf steht, Maße und Spielgefühl sind absolut identisch. Und warum "steht und sind"? Weil davon noch 1 Paar 5A und 3 Paar 5B unangetastet vorhanden sind, ... nach gut 7 Jahren wohlgemerkt, also auch in Punkto Haltbarkeit hervorragend

Leider gibt es den Verkäufer wohl nicht mehr, finde aber auch nix vergleichbares. Echt schade, für round about 30,-€ den 10er Pack waren das die besten Sticks ever

Also es muss nicht immer bei Vollmond gefälltes Spaltholz sein, aber das Gefühl wär' bestimmt cool

PS: Vielleicht kann ja BuddyRoach mal kurze Rückmeldung geben, der hatte sich ja auch 'nen Sack von den Stöcken gekauft.

Bluesmaker · 3. Januar 2023

Ich denke die Haltbarkeit der Sticks hat auch etwas damit zu tun wie man seine Becken aufhängt. Wenn man sie so hängt wie sie hängen müssen, dann halten die Sticks aus länger. Wenn man immer voll auf die Kannten schlägt weil gerade hängende Becken ja viel toller aussahen, dann halten die Sticks auch nicht so lange. Dann am besten nur mit Rimshots spielen und die Sticks sehen aus wie bei einem Bieber.

danyvet · 3. Januar 2023

Miss_Mieze ich spiel auch meist VF, entweder 5A classic oder 55A oder 5A extreme oder auch 5B mit dem dip grip. Auch bei mir werden die Spitzen mit der Zeit kaputt, aber das dauert einige Monate. Als erstes ist bei mir der Hals abgeraspelt von der Hihat. Dass die Spitze kaputt wird, liegt glaub ich daran, dass ich manchmal ein becken schlecht treffe bzw. unbeabsichtigt im Vorbeifliegen treffe und dann eben mit der Spitze an der Kante vom Becken lande.

Sonst hab ich nur leiichte Dellen am Schaft von den wenigen Rimshots, die ich mache, so aufgefleddert von rimshots gelingt mir nicht, aber ich hab auch keine Gussspannreifen, die sollen ja weniger stickfreundlich sein. Ich hab sogar eher einen stickfreundlichen S-Hoop bei einer Snare, die ich bei Puca oft verwende. Bei allen anderen sind triple flanged drauf.

Gebrochen ist mir erst ein einziger Stick, das war ein Zildjian mit dip grip, ein hickory 5A, der ist aber beim ganz normalen relativ sanften Spiel gebrochen, und zwar der hihat-Stick, obwohl der noch gar nicht dünngeraspelt war, der ist auch am Schaft gebrochen bzw. am Übergang Schulter-Schaft. Keine Ahnung, wie das ging.

Ansonsten spiel ich manche Sticks auch schon 1 oder 2 Jahre, wobei da die Spitzen schon eigentlich nicht mehr ok sind, aber immer noch besser als die Zahnstocher von trommeltom

Seelanne · 3. Januar 2023

Ich hatte seinerzeit mal einen Mammut-Stick-Test unternommen und dann anlässlich eine Stick-Übersicht insgesamt verfasst, vielleicht hilft sie dem einen oder anderen.

Hier also viele gängige und Signature-Sticks der verschiedenen Firmen geordnet nach Durchmesser:

^{Amer. Jazz 5}	^{Vic Firth}	^12,4	⁴⁰⁶	^L
^Bebop	^Vater	^12,7	⁴⁰⁶
^Questlove	^{Vic Firth}	^13,2	⁴³²	^L
^{Kids Sticks}	^{Vic Firth}	^13,3	³³⁰	^L
^{Bebop 525}	^Vater	^13,3	⁴⁰⁶
^Studio	^Vater	^13,5	⁴⁰³
^Swing	^Vater	^13,6	⁴⁰⁶
^{7 A}	^Promark	^13,6	⁴⁰⁶		^{Active Grip}
^{7 A}	^Meinl	^13,6	⁴⁰⁶
^{7 A}	^Wincent	^13,6	³⁹⁵	^S
^{7 a}	^Vater	^13,7	³⁹³
^{7 A}	^{Vic Firth}	^13,7	³⁹³	^M
^{8 D}	^{Vic Firth}	^13,7	⁴⁰⁶
^{7 A}	^AigneR	^13,8	³⁹⁵	^M	^c-glow-gripp
^{7 A}	^Rohema	^13,8	³⁹⁵
^{D. Weckl 1}	^{Vic Firth}	¹⁴	⁴¹³	^L	^Braun
^{S. Phillips707}	^Promark	¹⁴	⁴¹³	^L
^{Steve Gadd}	^{Vic Firth}	¹⁴	⁴⁰⁶	^L	^SchwarZ
^{85 A}	^{Vic Firth}	¹⁴	⁴⁰⁶
^{8 A}	^Wincent	¹⁴	⁴⁰⁶
^{Steve Smith}	^{Vic Firth}	^14,1	⁴⁰⁶	^S
^{Keith Carlock}	^{Vic Firth}	^14,1	⁴⁰⁶	L
^{Tommy Igoe}	^{Vic Firth}	^14,1	⁴⁰⁹	^L
^{S. CopelanD}	^Vater	^14,1	⁴⁰⁶
^{D. Weckl Evol.}	^{Vic Firth}	^14,3	⁴⁰⁶	^M	^Honey/lack
^{M. PortnoY}	^Promark	^14,3	⁴¹⁹	^M	^Schwarz
^{5 A}	^Rohema	^14,3	⁴⁰⁵
^{5 Ax}	^Rohema	^14,3	⁴¹⁵
^{5 A}	^Promark	^14,4	⁴⁰⁶		^{Active GriP}
^{5 A}	^Wincent	^14,3	⁴⁰⁶	^S
^{5 A}	^Aigner	^14,4	⁴¹³	^M	^g-g-g
^{5 A Long}	^Promark	^14,4	⁴¹⁹		^{Active GriP}
^{5 A}	^{Vic Firth}	^14,4	⁴⁰⁶	^M	^{auch schwarz}
^{VFX 5 A}	^{Vic Firth}	^14,4	⁴¹⁹
^{5 A}	^Vater	^14,4	⁴⁰⁶
^{5 A}	^MeinL	^14,4	⁴⁰⁶
^M.Minnemann	^ProMark	^14,5	⁴⁰⁶	^M
^{Flo Dauner}	^Aigner	^14,5	⁴¹⁶		^grün
^{1 A}	^{Vic Firth}	^14,7	⁴²⁷
^{Jojo Mayer}	^{Vic Firth}	^14,7	³⁸⁹	^M	^weiß
^{Ian Paice808L}	^Promark	^14,7	⁴¹⁰
⁸⁰⁸	^Promark	^14,7	⁴⁰⁶
^{5 A}	^{Regal Tip}	^14,7	⁴⁰⁶	^L	^Lackiert
^{9 A}	^{Regal Tip}	^14,7	⁴⁰⁶	^S	^Lackiert
^{F 1}	^{Vic Firth}	^14,7	⁴¹¹	^S
^MJC1	^{Vic Firth}	^14,7	⁴⁰⁹	^L
^{3 A}	^{Vic Firth}	^14,7	⁴¹¹	^S
^{VF 5 A}	^{Vic Firth}	^14,7	⁴⁰⁶
^{X 55 A}	^{Vic Firth}	^14,7	⁴¹⁹
^{Will Kennedy}	^ProMark	^14,7	⁴¹⁹	^L
^{Paul Wertico}	^ProMark	^14,7	⁴⁰⁶	s
^{Peter Erskine3}	^{Vic Firth}	^14,9	⁴⁰⁶	^L
^{Omar Hakim}	^{Vic Firth}	^14,9	⁴⁰⁶	^S	Nylon
^{Matt GarstkA}	^{Vic Firth}	^14,9	⁴⁰⁶	^M
^{Tony Royster 2}	^{Vic Firth}	^14,9	⁴⁰⁹	^L
^{M. Cameron}	^{Vic Firth}	^14,9	⁴¹¹	^L
^{Buddy Rich}	^{Vic Firth}	¹⁵	⁴¹⁴	^L	^weiß
^{Benny Greb}	^{Vic Firth}	^15,1	⁴⁰⁶	^M
^{5 B}	^Meinl	^15,1	⁴⁰⁶
^5B	^{Vic Firth}	^15,1	^406,4	^M
^{5 B Fire Grain}	^Promark	^15,1	⁴⁰⁶
^{C. BeauforD}	^{Vic Firth}	^15,1	⁴⁰⁶	^M
^{5 B}	^{Regal Tip}	^15,2	⁴⁰⁶	^M	^Lackiert
^{5 B}	^Rohema	^15,2	⁴⁰⁵
^{5 B}	^Vater	^15,4	⁴⁰⁶
^{5 B}	^Aigner	^15,4	⁴¹²	^M	^g-g-g
^{Chad Smith}	^Vater	^15,4	⁴⁰⁶
^SD9	^Vater	^15,5	⁴¹²
^{SD9 Driver}	^{Vic Firth}	^15,5	⁴¹²
^{C. Coleman}	^{Vic Firth}	^15,6	⁴¹⁶	^S
^Metal	^Wincent	^15,8	⁴³³	^S
^{Virgil Donati}	^Vater	^15,9	⁴¹⁶
^{G. Harrison}	^{Vic Firth}	¹⁶	⁴²⁸	^M	^Grip
^{Danny Carey}	^{Vic Firth}	¹⁶	⁴¹⁹
^{2 B}	^{Vic Firth}	¹⁶	⁴¹³
^{2 B}	^Aigner	^16,1	⁴¹³
^{2 B}	^Vater	^16,1	⁴¹²
^{SD2 Bolero}	^{Vic Firth}	^16,1	⁴⁰⁰
^{Thomas Haake}	^Wincent	^16,2	⁴¹⁶	^S

odd-meter1701 · 3. Januar 2023

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