Stick Control (Buch)

Moin! Tatsächlich hab ich das Buch auch mal systematisch und wie vorgegeben durchgearbeitet (jede Übung mindestens 20 Mal durchgespielt, alle Übungen von vorne bis hinten). Dafür habe ich knapp vier Monate gebraucht, meine ich. Die ersten drei, vier Seiten habe ich davor schon jahrelang immer mal wieder geübt.

Ich hab natürlich nicht nur Stick Control geübt (dann wird's irgendwann dröge), aber es in meine Überoutine übernommen, jeden Tag eine halbe Seite zu machen. Das entspricht, spielt man eben jede Übung 20 Mal durch, je nach Tempo pro Spalte etwa einer halben Stunde.

Nach ein paar Wochen konnte ich auf alle Fälle feststellen, dass meine Hände wesentlich lockerer sind und an sich hast du natürlich den Benefit dadurch, dass du grundsätzlich Repertoire in Form neuer Rhythmen aufbaust. Flams und Pressrolls hab ich zum Beispiel vorher nie wirklich gemacht. Nach ner Doppelseite hat man auf alle Fälle ein gutes Gefühl für den Inhalt.

Was den Unterricht betrifft, kannst du allein aus den ersten beiden Seiten (nur die Stickings in Achteln) Material für Jahre ziehen, wenn du einen durchschnittlich motivierten Schüler hast. Was du da rausholen kannst, ist ja wirklich ein Fass ohne Boden. Ich gehe pro Stunde als Warm-Up meistens eine Übung durch, und die dann in verschiedenen Variationen ( RH/LH, RF/LF, RH/LF, LH/RF), das reicht dann meistens auch schon. Je nach Könnensstand kann man darüber noch ne Begleitung in Ganzen, Halben, Vierteln oder Achteln spielen.

Beispiel: RH/LH spielen die Übung, LF (also getretene Hihat) begleitet Viertel.

Stick Control ist m.E. ein Must have.

Für mich ist insbesondere die Möglichkeit der Interpretation, also nicht das sture Sticking-Üben, sehr wertvoll.

R und L auf verschiedene Instrumente/Gliedmaßen verteilen…im Swing/Latin/Funky - da kannste das ein oder andere Jahr mit verbringen 🙈

Die Stick Control habe ich ziemlich gewissenhaft und komplett (Wiederholungen, Tempi, Lautstärken) durchgespielt. Eigentlich sollte es das Buch fürs Leben sein, welches man nie endgültig zuschlägt, aber mittlerweile bewerte ich die meisten Rudiments als für mich für irrelevant. Es ist schwer zu sagen, was Stick Control mir gebracht hat. Vielleicht kriege ich manches jetzt nur hin, weil ich diese und andere Übungen (Agostini) gemacht habe, aber ich glaube, meine bescheidenen technischen Ziele hätte ich anders schneller und musikalisch wertvoller erreichen können. Einzelschlag-Alternativen, Betonungen und Verzierungen sind sicher auch ohne Stone und PAS erlernbar - und vieles braucht man im Leben nicht. Das soll aber die Meinung derer, die in Stick Control und PAS-Rudiments die Bibel sehen, nicht verunglimpfen.

M.

Stick control benutze ich auch seit Jahrzehnten, und es könnte fast als einzig notwendiges Buch durchgehen, wenn man die Übungen sinnvoll variiert.

Bin glaube ich nie über das erste Drittel hinausgekommen und es ist trotzdem was aus mir geworden ...

Interessant ist, dass das Heft ja oft zu polarisieren scheint (auch hier). Für viele eine unverzichtbare musthave Bibel, für andere wenig sinnvolle Tortur bzw. Zeitverschwendung. Ich liege irgendwo dazwischen, hatte es auch mal, bin aber nie richtig damit warm geworden. Lag aber sicher auch an fehlender Kreativität bzw. sinnvollen Anwendungsideen meinerseits.

Insoweit wären hier doch mal weitere Tipps gut, wie ihr den Kram interpretiert, was ihr (konkret) damit macht. Von Alan Dawson gibt´s sowas auch und irgendwo gilbt das vor sich hin ... wenn ich´s finde, liefere ich nach.

Habe mir das Buch jetzt auch mal auf meine Wunschliste geschrieben.

Ich kenne den Inhalt nicht wirklich, nur einige Screenshots davon. Die erinnern mich sehr an das, was ich früher mit meinem Lehrer ungefähr die Hälfte jeder Unterrichtsstunde gemacht habe, aber halt aus der damaligen Schule und nicht Stick Control.

Wir haben das zu 99% immer ohne Metronom und im moderaten Übetempo gemacht, in welchem man eigentlich genug Zeit hat, sich die Schlagfolgen im Kopf zurechtzulegen und noch nicht unbedingt Muscle Memory braucht. Aber wer weiß, ob mir nicht auch das schon einiges gebracht hat.

Ich glaube schon, dass alle erdenklichen Kombinationen in ausnotierter Form eine echte Hilfe sind, sich regelmäßig eine feste Zeit damit zu beschäftigen, sodass man nicht Tag für Tag aus Gewohnheit dasselbe spielt.

Beim täglichen Gebrauch bin ich zur Hälfte bei martinelli:

Zitat von martinelli

Einzelschlag-Alternativen, Betonungen und Verzierungen sind sicher auch ohne Stone und PAS erlernbar - und vieles braucht man im Leben nicht.

Also wenn ich was bestimmtes spielen möchte (entweder nachspielen oder was ich im Ohr habe), dann überlege ich mir, welcher Handsatz dafür am besten ist und übe das dann.

Aber es kann auf der anderen Seite auch den kreativen Prozess befördern, wenn man sich z. B. ein bestimmtes Sticking/Grouping zugrunde legt und damit soliert/komponiert.

Wo ich mir nicht ganz sicher bin: Wie lange muss man eine bestimmte Übung im passenden Tempo durchexerziert haben, wenn sie 10 Jahre später vielleicht genau so in einem Stück zur Anwendung kommt und man sie seitdem nicht mehr gespielt hat, ohne dann üben zu müssen?

Also ich persönlich bin weit davon entfernt, das Buch als "Bibel" zu bezeichnen. Der Begriff kommt lustigerweise ja in der Regel nur von Leuten, die mit dem Buch nicht so viel anfangen können

Tatsächlich ist es halt eines(!) von einigen Büchern, die man als "essentiell" betrachten könnte, wenn man denn eben nach Büchern lernen möchte. Dass es auch ohne geht, steht natürlich ausser Frage. Der Punkt ist halt, dass du hier systematisch alle erdenklichen Kombinationen aus Schlägen und Rhythmen drin hast. Ist dann halt quasi wie Vokabeln lernen.

Chuck Boom wie oben geschrieben gibt es eigentlich unendlich viele Anwendungsmöglichkeiten. Mal nur für die ersten Seiten, auf denen es rein um die Stickings bei gleichbleibenden Achteln geht bezogen:
- spielen wie geschrieben (RH/LH)
- Begleitung dazu spielen (z.B. RF/LF bzw. RF+LF abwechselnd auf verschiedenen Zählzeiten)
- andere Aufteilung (z.B. RF/LF, RF/LH)
- entsprechend die Begleitung anpassen (RF/LF spielen die Übung, RH begleitet verschiedene Zählzeiten z.B. auf dem Ride)
- bei einer Aufteilung zwischen RF (normalerweise Bass) und LH (Snare) kann man auch einen Beat draus machen, wenn die rechte Hand Hihat spielt.

Das wären alleine grundlegende Koordinationsübungen, wie ich sie immer mal wieder durchgehe.

Ansonsten kannst du natürlich schauen, ob du ein Sticking als Fill-In verwenden kannst. Z.B. die Paradiddle-Variationen auf Seite 1 (RLRR LRLL, RLLR LRRL etc.). Alternativ kannst du mit einem Sticking auch einfach mal solieren, bzw. über das gesamte Set improvisieren, wenn du das Sticking im Kopf hast, auch gerne mit Dynamik.

Man kann auch mit Dynamik arbeiten (z.B. LH immer leise, RH immer laut, oder umgekehrt).

Ist halt alles eine Frage der Geduld und Zeit, die man da reinstecken will. Meine persönliche Erfahrung ist jedenfalls, dass man, indem man die selben Übungen immer etwas in der Anwendung rotiert, nicht so schnell davon gelangweilt ist. Alternativ kann man sich, wenn man Bock drauf hat, einfach mal vornehmen, das Buch durchzuspielen - das allein dauert wie gesagt sicher ein paar Monate und alle paar Tage gibt's dann eben ein neues Thema (erst Stickings, dann unterschiedliche Subdivisionen, dann Flams, später noch ungerader Kram...)

Gibt Struktur von,Singles,Doubles,Flams,..Close Roll, ach das nicht.Kann man sich auch selber zusammen stricken wenn man sich der drei,vier Dinge bewusst ist.

😌ja ist ein gutes Buch.

Zitat von Der Dührssen

Also ich persönlich bin weit davon entfernt, das Buch als "Bibel" zu bezeichnen. Der Begriff kommt lustigerweise ja in der Regel nur von Leuten, die mit dem Buch nicht so viel anfangen können

Tatsächlich ist es halt eines(!) von einigen Büchern, die man als "essentiell" betrachten könnte, wenn man denn eben nach Büchern lernen möchte. Dass es auch ohne geht, steht natürlich ausser Frage. Der Punkt ist halt, dass du hier systematisch alle erdenklichen Kombinationen aus Schlägen und Rhythmen drin hast. Ist dann halt quasi wie Vokabeln lernen.

Chuck Boom wie oben geschrieben gibt es eigentlich unendlich viele Anwendungsmöglichkeiten. Mal nur für die ersten Seiten, auf denen es rein um die Stickings bei gleichbleibenden Achteln geht bezogen:
- spielen wie geschrieben (RH/LH)
- Begleitung dazu spielen (z.B. RF/LF bzw. RF+LF abwechselnd auf verschiedenen Zählzeiten)
- andere Aufteilung (z.B. RF/LF, RF/LH)
- entsprechend die Begleitung anpassen (RF/LF spielen die Übung, RH begleitet verschiedene Zählzeiten z.B. auf dem Ride)
- bei einer Aufteilung zwischen RF (normalerweise Bass) und LH (Snare) kann man auch einen Beat draus machen, wenn die rechte Hand Hihat spielt.

Das wären alleine grundlegende Koordinationsübungen, wie ich sie immer mal wieder durchgehe.

Ansonsten kannst du natürlich schauen, ob du ein Sticking als Fill-In verwenden kannst. Z.B. die Paradiddle-Variationen auf Seite 1 (RLRR LRLL, RLLR LRRL etc.). Alternativ kannst du mit einem Sticking auch einfach mal solieren, bzw. über das gesamte Set improvisieren, wenn du das Sticking im Kopf hast, auch gerne mit Dynamik.

Man kann auch mit Dynamik arbeiten (z.B. LH immer leise, RH immer laut, oder umgekehrt).

Ist halt alles eine Frage der Geduld und Zeit, die man da reinstecken will. Meine persönliche Erfahrung ist jedenfalls, dass man, indem man die selben Übungen immer etwas in der Anwendung rotiert, nicht so schnell davon gelangweilt ist. Alternativ kann man sich, wenn man Bock drauf hat, einfach mal vornehmen, das Buch durchzuspielen - das allein dauert wie gesagt sicher ein paar Monate und alle paar Tage gibt's dann eben ein neues Thema (erst Stickings, dann unterschiedliche Subdivisionen, dann Flams, später noch ungerader Kram...)

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Danke

Als ich mit Stick Control durch war, stellte sich die Frage, ob man Accents and Rebounds anschließt. Mich bringt z.B. Language of Drumming im Vergleich dazu weiter. Aber das hängt wie immer mit den persönlichen Zielen zusammen. Feedback vom Lehrer ist da nach meiner Erfahrung unbezahlbar.

Stick Control ist ein Buch, welches einen ein Schlagzeugerleben lang begleiten kann, man muss halt nur wissen, wie man es verwendet. Es ist weitaus mehr, als es "nur" einmal durchzuspielen. Für fast jede Herausforderung bietet Stick Contol mit etwas Kreativität die passende Übung. Ich habe, um genau zu verstehen, wie Stone dieses Buch verwendet hat, Unterrichtsstunden bei Barry James genommen, einem Schüler von Stone. Leider ist Barry vergangenens Jahr verstorben. Wer tiefer in die Materie "Stick Control! eintauchen mag, der darf mich gerne kontaktieren.