Effizientes Üben / Zeit einteilen (wie oft / wie viel, Pausen, Lerneffekte etc.)

Zitat von Lexikon75

Zitat von dani808

1-2 Mal pro Woche ist nicht viel. Mehr Wiederholungen pro Woche mit insgesamt weniger Übe-Zeit bringen mehr als umgekehrt.

Ich weiß, das ist zeitlich nicht immer einfach.

Zitat von Surfkoala

Ich mache es so:

Übungszeit 45 bis 60 Minuten, 1 bis 2mal die Woche

Wie unterschiedlich die Meinung diesbezüglich doch sein können.

Du implizierst, dass Surfkoala die Ansicht vertritt, dass wenige EInheiten/Woche, nicht weniger effektiv sind als eine höhere Kadenz von Übeeinheiten.

Was möchtest du uns mit deinem Beitrag sagen?

Dass es allem Anschein nach nicht die eine Wahrheit gibt. Welche Methode besonders effektiv ist, hängt von der Aufgabe, dem Ziel und natürlich vom Übenden selbst ab.

Aufgabe und Ziel sind ja in diesem Fall klar. Einen bereits gelernten Bewegungsablauf soweit vertiefen, dass er im musikalischen Zusammenhang problemlos angewendet werden kann. Und das in dem Fall idealerweise tägliche, Lektionen von wenigen Minuten weit effizienter zum Ziel führen, als es 2 halbstündige Lektionen/Woche tun, steht wohl ausser Frage. Oder siehts du das anders Korki? WIe würdest du hier vorgehen?

Tatsächlich übe ich leider zu wenig, um da verlässliche Erfahrungen aus erster Hand zu haben.

Aber ich kenne Leute (mir geht es phasenweise auch so), die etwas deutlich besser verinnerlichen, wenn sie sich lange am Stück dran setzen anstatt öfter und dafür nur kurz. Es kann von Vorteil sein, dass man Zeit hat, um sich erstmal einzuspielen. Dann spielt man die Übung, wenn man die höchste Konzentration hat. Außerdem kann man sie dann auch direkt in verschiedenen Kontexten anwenden, einzelne Passagen rausnehmen oder was auch immer. Sich einfach damit beschäftigen.

Ich habe mich bei Sachen auch über 2-3 Wochen regelmäßigem Spielen kaum verbessert, nach einer Pause von einigen Tagen lief es dann quasi von alleine.

Ich denke, dass bei allem was so individuell ist wie Lernen, viele Wege nach Rom führen. Deshalb ist es ja gut, dass hier viele unterschiedliche Methoden geteilt werden, die ja bei irgendwem schon erfolgreich waren. Dann muss man einfach ausprobieren, was für einen selbst in der Situation am besten funktioniert.

Wenn die Zeit am Set in der Woche knapp ist, würde ich vermutlich eine Kombi wählen: Möglichst täglich zwischendurch vor dem Rechner oder auf dem Lenkrad Bewegungsabläufe / Koordination wiederholen und 2x pro Woche in längeren Einheiten am Schlagzeug vertiefen.

Das ist ein mMn sehr interessantes Thema. Vielleicht können wir das hier abspalten und in einem anderen Thread ausführlich erörtern.

Zitat von Korki

Ich habe mit bei Sachen auch über 2-3 Wochen regelmäßigem Spielen kaum verbessert, nach einer Pause von einigen Tagen lief es dann quasi von alleine.

Den Effekt kenne ich auch. Das tritt gemäss meiner Erfahrung aber nur auf, wenn man tatsächlich vorher regelmässig und mehrmals pro Woche/Tag über einen gewissen Zeitraum an der Übung dran war.

Zitat von dani808

Zitat von Korki

Ich habe mit bei Sachen auch über 2-3 Wochen regelmäßigem Spielen kaum verbessert, nach einer Pause von einigen Tagen lief es dann quasi von alleine.

Den Effekt kenne ich auch. Das tritt gemäss meiner Erfahrung aber nur auf, wenn man tatsächlich vorher regelmässig und mehrmals pro Woche/Tag über einen gewissen Zeitraum an der Übung dran war.

Darüber habe ich vorhin noch nachgedacht, euch diese Frage mal zu stellen, denn bei mir ist das tatsächlich auch so, dass ich nach einer "schöpferischen Pause" die Sachen plötzlich besser hin bekomme. Mittlerweile plane ich solche Pausen regelrecht mit ein... ich bin ja mal gespannt, wie am Mittwoch die Hand-to-hand Geschichte läuft... da sind 5 oder 6 Tage Pause nach einigen Wochen regelmäßigem Üben (fast täglich für ca 15 min) rum

Ich zitiere mich mal selbst:

Zitat von Surfkoala

Ich mache es so:

Übungszeit 45 bis 60 Minuten, 1 bis 2mal die Woche

Schritt 1: Isoliert Patterns (Fills) üben, die das gleiche Skelett haben.

Schritt 2: Auf Grundlage der Pattern etwas gestalten, was mir gefällt. Z.B. ein Loop o.ä.

Schritt 3: Mit den Patterns improvisieren. Z.B. im Rahmen eines bestimmten Tempos oder Beats.

Und das mache ich über Wochen! Und irgendwann tauchen die Patterns wie automatisch in meinem Spiel auf.

Alles andere hat für mich nicht funktioniert. Ich kann theoretisch sehr viele Fills….die ich nie spiele….also kann ich sie auch nicht….

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Man beachte den ersten Satz. Ob 6x20 Minuten oder 2x60 Minuten besser sind, weiß ich nicht. Mehr zu üben wäre sicherlich besser.

Zitat von Lexikon75

Das hüpfende Komma bezog sich dabei allein auf "mit weniger Übe-Zeit"

Da hast du recht. Die Formulierung provoziert Missverständnisse. Was ich damit ausdrücken will ist, dass man bei zu weit auseinanderliegenden Übungseinheiten bei gleichem Zeitaufwand pro Einheit weniger vorankommt, auch wenn die Gesamtübungszeit zB pro Monat höher ist. Kurz gesagt, die Effizienz sinkt. Wo da die Grenze liegt weiss ich aber nicht. Als Angriff habe ich deinen Beitrag nicht aufgefasst.

Ich bin ja eher blutiger Anfänger (mit 61) und möchte natürlich auch nach Noten spielen lernen. Einen wirklich tollen Schlagzeuglehrer hab ich um die Ecke gefunden.

Regulär bin ich in der Woche zwischen 5 und 10 Stunden im Keller am üben. Jeder Mensch hat seine eigene Art Dinge zu lernen. Ich brauche Wiederholungen ohne Ende, aber auch nicht immer das Gleiche. So habe ich immer einen Song den ich interpretiere mit Noten wenn sie erhältlich sind, einen Groove den ich übe und auch Rudiments. Diese drei Übungen in unterschiedlichen Tempi um auch hier schnell reinzukommen bei wechselnden Geschwindigkeiten (vielleicht gibt es mal einen "Auftritt" mit der Firmenband). Bisher komme ich damit gut klar und kann mich deutlich an meine Anfänge vor einem Jahr erinnern. Alleine das gibt mir Schub.

Effizienteres Üben. Eins meiner Dauerprobleme. Meinen Weg habe ich noch nicht gefunden.

Ich merke, dass ich schneller Fortschritte erziele wenn ich Übungen geringer Dauer in kurzen Abständen wiederhole als wenn ich länger aber in grösseren Abständen übe. ZB 5x10min vs 2x30min. Das betrifft in erster Linie Koordinationsgeschichten. Aber vielleicht ist das ja bei jedem anders.

Allerdings sieht mein Übealltag tatsächlich auch anders aus. Fünfmal pro Woche üben schaffe ich oft nur wenn Proben auch zählen.

Mangelnde Konzentration und fehlende Disziplin beim Üben sind aber das grössere Problem für mich. Naja, vielleicht erklärt das ja auch, warum's mit kürzeren Lektionen bei mir besser klappt.

Zitat von dani808

Und das in dem Fall idealerweise tägliche, Lektionen von wenigen Minuten weit effizienter zum Ziel führen, als es 2 halbstündige Lektionen/Woche tun, steht wohl ausser Frage. Oder siehts du das anders Korki?

Hier habe ich mich wohl etwas im Ton vergriffen, finde ich. Diese Allgemeingültigkeit lässt sich aus meinen Erfahrungen nicht ableiten. Sorry.

Ja, Konzentration ist auch so ein Thema. Grade wenn es Sachen sind, die für mich komplett neu sind, hält die Konzentration echt nicht lange an. Demnach müssen zwangsläufig am Anfang des Neuem die Einheiten recht kurz sein.

Wird ja sicher bei euch auch nicht anders sein denk ich mal.

Können die Konzentrationsschwächen generationsspezifisch sein? Man sollte ja meinen mit dem Alter wird die Konzentration schwieriger, aber mich dünkt gerade das Gegenteil ist der Fall. Vielleicht weil bei vielen eine Stunde ohne Blick aufs Handy schon nicht mehr geht.

M.

Danke für die Blumen. Aber ich habe schon graue Haare. 😀

Guten Abend, ich übe zweigeteilt. Erst geht es für 10 Minuten pro Tag ans Pad und ich übe Rudiments, die ich schon gelernt habe in verschiedenen Taktarten, das ist sozusagen mein tägliches Warm-up.

Als Nächstes setze ich mich ans Schlagzeug und übe meine Hausaufgaben, mal 2-3x 5 Min, mal sind es 4-5x 10 Min und zum Schluss noch 10 Min an einem Song, den ich gerade lerne.

Meine Übungsdauer Werktags von Di-Sa beträgt also 30-60 Min, am Sonntag kann ich nicht ans E-Drum und da bleibt es dann bei 10 Min am Pad oder ich übe einfach mal gar nichts.

Wie übe ich?

Was das Üben von Grooves und Independence angeht, nehme ich alles auseinander und schaue mir z.B einzelne Taktzeilen an, die ich dann nach und nach langsam so lange spiele, bis ich sie verstanden habe, widme mich der nächsten, übe diese nach demselben Muster und setze so nach und nach den Groove/die Übung zusammen.

Ist etwas besonders komplex, dann übe ich manche Bestandteile sogar isoliert zB Ostinati.

Sehr oft kommt es vor, dass ich etwas spiele und nichts kapiere und nach 2-3 Tagen üben macht es „klick“ und ich kann es langsam aber noch nicht fehlerfrei spielen.

An denjenigen mit den Übungen: Versuch doch mal langsam Taktzeile für Taktzeile zu üben, wenn das nicht geht, nur die Hände, dann nur die Füsse usw.

Automatisierung von Patterns/Systemen ist eigentlich ziemlich gut. Nur so schaffst du die Grundlage, irgendwann einmal über ein System zu improvisieren. Dass das Gehirn bei sehr ähnlichen Handsätzen wie in Beispiel 1 und 2 zunächst durcheinander kommt, ist normal. Einfach weitermachen und ggf. mal beide Patterns im Wechsel miteinander üben (8 Takte A, 8 Takte B). Immer schön mit Klick und langsam anfangen.

PS: Den Quintolen-Kram in Beispiel 3 würde ich noch weglassen. Wenn dich Pattern A und B schon durcheinander bringen und du noch Probleme mit Tempi hast, ist das noch eine Nummer zu groß würde ich sagen.

Find ich völlig normal, dass man Abläufe, die man eigentlich sicher zu beherrschen glaubte, plötzlich versemmelt. Mir geht das regelmäßig bei Bandarrangement so, man übt und bereitet sich zuhause darauf vor, und beim ersten Zusammenspiel klappt plötzlich nichts mehr wie erwartet. Ich kann mir das nur so erklären, dass neben der akustisch neuen Situation (Band statt Click) die Konzentration auf andere Dinge gelenkt ist. Während ich mich daheim komplett darauf konzentriere, meine Bewegungsabläufe auf den Click zu synchronisieren, muss ich plötzlich darauf achten, die Temposchwankungen der Band mitzugehen und sie gleichzeitig einzufangen, die passende Lautstärke zu "bedienen", und gleichzeitig noch auf den Sänger, Dirigenten oder Solisten zu achten. Für die Kontrolle meiner Muskulatur bleibt plötzlich nicht mehr viel "Hirnschmalz" übrig. Ähnlich stelle ich es mir bei deiner Situation vor. Du bist konzentrationsmäßig noch sehr vom neuen Pattern gefangen, gleichzeitig vielleicht auch leicht euphorisiert über den vorangegangenen Übefortschritt, was deine Konzentration ablenkt. Und das führt dann dazu, dass du dem alten, vermeintlich sicheren Pattern plötzlich nicht mehr die Konzentration widmest, die er immer noch braucht. Da hilft nur weiter üben, bis sich alles so gesetzt hat, dass es sogar weiter läuft, während du über den nächsten Urlaub oder die letzte Nacht mit deiner Frau nachdenkst.

Insofern wäre der nächste logische Schritt eigentlich, bewusst die Konzentration auf andere Dinge zu lenken, während du deine Patterns weiter übst. Dazu könntest du statt strengem Click passende Musikstücke "begleiten". Sowas mache ich auch mal gerne daheim im Wohnzimmer am Pad, um mich während des Übens bewusst etwas ablenken zu lassen. Und der Erfolg richtet sich dann weniger an der akustischen Präzision als am völlig fließenden Körpergefühl aus. Training der Propriozeption statt der akustischen Rückkopplung quasi.