Übungen um die Extremitäten voneinander zu entkoppeln

Nimm doch einfach noch die andern Paradiddel dazu, dann hast du doch schon einige Übungen.

Mal was grundsätzliches: Multi Tasking giebt es nicht, (auch nicht bei Frauen ).

Es geht darum Bewegungsabläufe zu automatisieren.

Ich nenne es, für mich, den Rückwärtsgang-Effekt. Dazu eine kleine Anekdote, damit du weißt was ich meine.

Vor einer Weile hat sich ein Freund von mir mein Auto geliehen und hat mich gefragt, wo bei meinem Auto der Rückwärtsgang ist.

Ich wusste es nicht und ich parke, quasi täglich, rückwärts ein!

Der Vorgang "Rückwärts Gang einlegen" ist so automatisiert dass, man nicht mehr darüber nachdenkt.

Das ist beim Trommeln genau das Selbe, du musst Bewegungsaläufe so automatsieren, dass die quasi, von alleine laufen, dann kannst du darüber alles Mögliche machen.

Hallo Miss Mieze,

ich würde zuerst meinen Lehrer nach weiteren Übungen fragen.

Gib doch mal "Drums Independence" in Youtube ein. Da kriegst

Du ein Übermaß an Übungen. Natürlich gibt es Bücher zum

Thema. Eines der bekanntesten ist The New Breed von Gary Chester.

Das wird Dich Dein ganzes Drummerleben begleiten.

fwdrums

Ich bin kein Double-Bass-Spieler, kann aber deine Frage verstehen und hätte dazu Anregungen.

- Anders denken: Hände und Füße nicht entkoppeln, sondern koppeln. Erst wenn die Schläge, die auf der gleichen Zählzeit liegen, auch genau gleichzeitig kommen, ist die Übung gemeistert. Häufig fällt es einem schwerer, die gegensätzlichen Extremitäten Syndrom zu bekommen (z.B. rechte Hand und linker Fuß).

- die Problem-Übung vereinfachen: a) Sechzehntel mit den Füßen b) den Backbeat mit dazu nehmen (ruhig auch mit beiden Händen - rechts FT, links SN) c) Füße und Ride d) Alles zusammen

Zitat von Surfkoala

Hände und Füße nicht entkoppeln, sondern koppeln. Erst wenn die Schläge, die auf der gleichen Zählzeit liegen, auch genau gleichzeitig kommen, ist die Übung gemeistert.

Dazu auch das Stichwort "Salami-Technik" von Benny Greb. Dort wird sich vertikal Subdivision für Subdivision vorgearbeitet. Also bezogen auf das Notenbeispiel in Beitrag #1: erstes 16tel RF+RH, zweites 16tel LF, drittes 16tel RF+LH, usw.

Bei der "Salami-Technik" würde man sogar im ersten Takt nur das allererste 16tel spielen und dann den Takt zu Ende zählen, dann im zweiten Takt die ersten beiden 16tel spielen und den Rest nur zählen, ...

So habe ich mir früher immer die Beats erarbeitet, als ich noch Unterricht hatte. Mein Lehrer hatte mir da auch Woche für Woche eine halbe Seite Beats aus dem Buch aufgegeben. Das hat im Kurzzeitgedächtnis ganz gut gehalten, war allerdings nicht wirklich nachhaltig. Meine Beats müssen sich relativ maschinell angehört haben, aber mein Lehrer hat damals wohl nicht darauf geachtet.

Wenn die (Bewegungs)abläufe dann drin sind, muss man sich nämlich irgendwann wieder in die horizontale Ebene begeben, also die einzelnen Linien (Bassdrum, Snare, Becken/HiHat) als flüssige Linien spielen in Referenz zum Basis-Puls - und gleichzeitig die vertikalen Noten koppeln.

Erst mal eine Grundsatz, der gerade bei sowas generell hilft: laaaangsaaam üben (bis das Hirn es gefressen hat). Als konkrete Übungen kannst du dann für den Anfang probieren: BD und Hände erst mal linear (nicht gleichzeitig) verschiedene Kombis: BD - links - BD - rechts - BD, BD - r -l - BD - r - l, r - BD - BD - l - BD - BD usw., dann zwei in Händen + zwei BD. Dann 3 in Händen + 3 BD (oder sonstige Kombis). Auch mal alles in unterschiedlichen Metriken denken / fühlen - 3, 5, 7 (nicht nur 4). Dann mit Überschneidungen BD / Hände, erst mal r-l abwechselnd, später mit Dopplungen, Paradiddles (wie dein Beispiel) oder wasauchimmer.

In deinem Beispiel kann man auch noch Paradiddles in den Füßen spielen. Und die 4 Möglichkeiten (rlrrlrll, rllrlrrl, rrlrllrl, rlrllrlr) mit- und gegeneinander kombinieren. Aber das bringt m. E. schon nicht mehr viel für die musikalische Entwicklung und erweitert die realen Ausdrucksmöglichkeiten kaum (wenn du nicht gerade eine Aristocrats-Coverband gründen möchtest).

Für mich zählt zu meinen Routinen die Igoe-Schleife. Die lässt sich wunderbar auch auf die Füße ändern, während die Hände 16-tel spielen und umgekehrt.

Tommy Igor - great hands for a lifetime heißt das Buch/die DVD. Die Übung besteht aus 4 Teilen, einmal rechts und einmal links führend, 8-tel und 16-tel. Ich kann dir bei Interesse die DVD schicken. Google spuckt auch ein schönes Poster dazu aus. Da kann man sich austoben, auch in Kombination mit den Füßen.

Hallo

Kommt drauf an was mit "voneinander lösen" gemeint ist. Unterschiedliche Noten spielen oder dynamisch unterschiedlich?

Nehme mal dein Notation als Beispiel. Der Single Paradiddle wie die Füße als 18tel gespielt. Akzent brav, wie es sich gehört, auf den ersten Schlag der Single-Kombination, dazu die Füße schön gleichmäßig durchtreten. Dieses, wie schon vorgeschlagen, mit allen anderen Varianten durchspielen. Kann man natürlich unendlich weiter ausbauen. Was ich immer schön finde ist, die Bassdrum vor dem Akzent herzutreiben. Es wird gemunkelt, dass Simon Phillips das gerne verwendet.

Muss jetzt auch nicht der Paradiddle sein. Allgemein Ostinato spielen. Dabei spielen z.B. zwei oder drei Gliedmaßen immer das Gleiche. Eine oder zwei Figuren werden dazu variiert.

Habe mal ein wenig hier im DF gestöbert Unabhängig In dem Thread (einer von knapp einer ganzen Menge ) werden einige Übungen genannt. z.B. von Minnemann und Dahlgreen. Kann man sich als PDF runterladen. The New Breed (auch als pdf) finde ich ganz interessant.

4 Wege-Ventil             The New Breed

Wurde es schon angesprochen? Orchestrierung ist auch so ein Thema zum Thema Unabhängigkeit. Mit den Händen ist es kein Problem, die kann man übers Set fliegen lassen wie man will. Meist reicht schon eine kleine Bewegung, um rauszukommen. Runter und rauf auf die Glocke (Ride) und schon läuft es schief. Egal welche Bewegung man, unabhängig von der anderen Seite,, sie darf dabei nicht aus dem Tritt kommen.

Bei den Füssen wird es da schon etwas eng. Die sind meist auf die Pedale beschränkt. Hat man eine Doppel-Fuma, dann kann man schon mal gezielt in einem Pattern von der Bass auf die HiHat-Fuma wechseln. Sind jetzt zwar nur kleine Dinge, die aber geübt werden sollten.

Auch die HiHat mit der linken Hand, also OHP, zu spielen finde ich richtig gut. Von rechts auf links umzuswitchen, ohne das es einer merkt, ist nicht ohne.

Habe im Anhang mal ein paar Zeilen von meinen Übe-Zetteln zusammengestellt. Sind nur Ideen sein, die man beliebig erweitern kann. Nicht jede Variante ist auch Alltag tauglich. Aber üben tue ich sie trotzdem.

Takt 1 ist ein wenig Poly. Kann bestimmt nicht schaden, um ein wenig unabhängiger zu werden.

Wer ein Fehler in der Notation findet, darf ihn behalten

Nee im ernst-bescheid sagen und ich ändere es.

Zitat von Miss_Mieze

Igoe Schleife... was ist das, bzw wie geht sie? Hab das noch nie gehört

Ja, wie man die Sache nennt, ist prinzipiell egal. Das läuft immer aus gleiche raus.

Wie Lexikon75 gut beschrieben hat:

Es wird ein Ostinato gespielt (das sollte mMn aber richtig sitzen, da darf man nicht nachdenken. Reicht 16tel mit den haben oder auch Mal einfach UffZack) eine Extremität spielt etwas unabhängiges.

Bassdrum auf 1 dann im nächsten durchlauf auf 1e, dann 1+ usw.

Dann mit zwei Schlägen hintereinander, beide Füße abwechseln, als 3/4, 7/8 47/94 Takt. Kann man zum Exzess treiben.

Oder dann am noch etwas, das sich nicht wiederholt. Ich wurde hier von meinem Lehrer "gequält" mit zwei Seiten von, ich meine es war Benny Greb. Zwei Seiten Leseübungen für verschiedene Lektionen genutzt.

Sollte ich eigentlich auch öfter über, haha.

Und so simpel wie es klingt, aber ich finde tatsächlich laut dazu zählen ist auch noch eine Sache dabei, die nicht zu unterschätzen ist.

Mein Lehrer hat sich manchmal auch bei den Übungen am pad auch noch mit mir unterhalten. Absichtlich ist nicht, weiß ich nicht, aber ich konnte das immer nicht antworten ohne rauszukommen.

Zum Thema Orchestrierung hab ich das neulich gesehen.

Fand ich auch interessant.