Das seltsame Zeitgefühl beim Wechsel auf das Ride Becken

Bist Du sicher, dass Du auf Snare und Becken wirklich gleich spielst, d.h. die Phrasierung / das Microtiming identisch sind? Es reicht ja nicht, dass bei beiden Ausführungen die Viertel auf dem Metronom liegen (oder zumindest um das Metronom kreisen). Zumindest bei mir klingt eine Nummer im gemäßigten Tempo oft hektisch, weil es zwar nur 90 oder 100 Viertel pro Minute sind, diese aber eben nicht genau kommen oder zwischen den Klicks was falsch ist.

M.

Genau: leicht vorgezogene Schläge zwischen den Hauptzählzeiten geben das Gefühl eines schnelleren Tempos. Ich tippe auch aufs Miktotiming.

Audiomaterial sagt mehr als tausend Worte.

Wenn man hört wie du das spielst kann man das besser beurteilen. Für mich klingt das auch eher nach einer Eigenheit von dir selbst. Zumal gar nicht klar ist, um welches Pattern es genau geht.

Audio wäre tatsächlich gut. Von so einem Phänomen hab ich noch nicht gehört.

Ja, ohne Audio bleibts dunkel.

Was abgesehen vom Timing durchaus auch sein kann: die Lautstärke könnte das Zeitgefühl bzw den diesbezüglichen Höreindruck beeinflussen: Lautes wirkt dominanter und daher oftmals auch schneller als leiseres und Snare und Hihat sind in der Regel lauter als Ridebecken. Bei entsprechenden Soundverhältnissen ist ja oftmals zu beobachten, dass beim Übergang auf das RideBecken so eine Art SoundLoch entsteht, wo der Gesamtsound des Sets geradezu zusammenbricht, statt wie gewünscht sich zu öffnen.

Ansonsten würde ich aber auch wie alle anderen aufs Mikrotiming tippen. Gerade beim HH kann man kleinste Unsauberkeiten gerne einmal "wegrauschen", während der exakte Anschlag des Ride dann doch in Sachen Timing unerbittlicher ist.

(Wenn das Timing die UrSache ist, liegt das eventuell an der unterschiedlichen Hand- bze Armhaltung, die beim Ride Im RegelFall entspannter ist als beim über-Kreuz-HH-spielen.)

Ich kenne das eher vom Wechsel von HH/SN auf RD/SN, da bin ich auf dem Ride immer gefühlt und auch klicktechnisch etwas vorne und muss mich bewusst bremsen. Liegt vielleicht daran, dass ich auf der HH meist im Verse spiele und Ride auf Chorus, so dass ich ohnehin zum Anziehen neige 🤷‍♂️

Noch eine Vermutung: die Snare spricht sehr direkt an, während Becken minimal träger reagieren. Vielleicht spielt das auch mit rein. Jeweils 4 Takte rechts auf Snare, HH und Ride und Du bist einmal durch den Blues durch. Vielleicht hilft diese Übung dabei, die Wechsel runder zu machen...

Spannende Frage.

Freue mich auf eine Hörprobe zu dem Problem!

ich kenne das Phänomen auch. ich würde in meiner Top40 band früher immer beschuldigt bei Summer of '69 in der Bridge, wenn es auf das Ride geht, schneller zu werden (oder war es langsamer, bin mir nicht ganz sicher, auf jedenfall gab es Beschwerden bzgl Tempo). Habe es nie richtig überprüfen können, aber es erschien mir immer logisch, dass sich das individuelle Time-Feel ändert wenn man auf das Ride wechselt, da ja der Klang quasi "länger" ist. Wenn ich dann noch Viertel anstelle von Achtel spiele ist der Effekt noch stärker...

Ich glaube, ich hatte was überlesen. Du schreibst von Snare-Shuffle, der dann aufs Ride wechselt, oder? Was macht denn die Snare dann im B-Teil/Chorus? Nur noch den Backbeat? Dann könnte ich mir vorstellen, dass die Band davon irritiert ist. Versuch doch mal, was passiert, wenn du beim Wechsel aufs Ride nen Texas Shuffle (Double Shuffle) spielst. Also dass die Snarehand weiter shuffelt, zusammen mit der rechten Hand. Damit erhältst du die Energie des Snareshuffles trotz Ridepattern.

Zitat von Manuel

Noch eine Vermutung: die Snare spricht sehr direkt an, während Becken minimal träger reagieren.

Das war auch mein erster Gedanke.

Ich persönlich habe noch nie davon gehört, dass man aufg dem Ride langsamer spielt.

Aber dieses "Loch", das Seelanne beschrieben hat, kenne ich auch.

Lustig, so unterschiedliche Erfahrungen/Kommentare. Ich persönlich habe das Phänomen mit dem soundloch genau andersrum, beim Wechsel von Ride auf hihat. Auch wenn ich ein dry ride nehme.

Das Phänomen des tempounterschieds kenn ich aber auch, ich werde am Ride meist eher minimal schneller, hab das aber bisher immer auf stockhaltung zurückgeführt, french geht einfach schneller als german/american, find ich, außerdem bounct der Stick leichter am Ride

Zitat von trommla

Ich glaube, ich hatte was überlesen. Du schreibst von Snare-Shuffle, der dann aufs Ride wechselt, oder? Was macht denn die Snare dann im B-Teil/Chorus? Nur noch den Backbeat? Dann könnte ich mir vorstellen, dass die Band davon irritiert ist. Versuch doch mal, was passiert, wenn du beim Wechsel aufs Ride nen Texas Shuffle (Double Shuffle) spielst. Also dass die Snarehand weiter shuffelt, zusammen mit der rechten Hand. Damit erhältst du die Energie des Snareshuffles trotz Ridepattern.

Wollte ich auch gerade schreiben: Könnte auch am Stichwort Energie liegen, gar nicht so sehr am Timing per se. Je nachdem spürt die Band bei gewissen Wechseln des Drummers plötzlich einen unbeabsichtigten Energieabfall, der nebst Spielweise und tatsächlichem Timing auch einem Sound- und/oder Patternwechseln geschuldet sein kann.

Ich kenne einen Produzenten, der es regelrecht hasst, wenn Drummer in Rocksongs aufs Ride wechseln, weil seiner Überzeugung nach genau das Gegenteil des Beabsichtigten geschieht: Die laute, treibende, frequenzmäßig ausfüllende Hi-Hat verschwindet, das "magere" Ride übernimmt und kann die energetischen Fußstapfen nicht ausfüllen. Ich empfinde das zwar nicht so, kann es aber doch nachvollziehen.

Zu dem Thema "Soundloch" habe ich den Eindruck, dass viele Drummer die HiHat einfach zu hart spielen. Das ist zumindest bei mir der Fall, wenn ich mich nicht fokussiere. Auf dem Ride bringt man diese Kraft dann nicht auf wegen des Rebounds. Mir hilft es dahingehend auch extrem, dass ich mittlerweile große dünne Becken spiele, also das Ride mit viel Wash und dafür Ping-Einbußen und bei der HiHat seit neustem sogar 16". Damit kann man die Dynamik auch ein bisschen angleichen. Bei großen dünnen Rides ist es ja auch so, dass bei intensiverer Bearbeitung nicht nur der Ping, sondern auch der Wash mit hoch kommt.

Ich wollte eigentlich nichts mehr dazu schreiben, bis es Hörbeispiele gibt, aber ...

Meines Erachtens hat das alles nicht viel damit zu tun, womit man etwas spielt, sondern wie man es spielt. Ganz egal ob Hi-Hat, Snare oder Ride ... man kann überall mehr oder weniger Energie reinlegen.

Die Hi-Hat kann gut geschlossen und sachte angeschlagen sein oder eben offen und richtig zum Scheppern gebracht werden.

Backbeats können vorsichtig oder richtig mit Schmackes gespielt werden, von Rimshots mal ganz zu schweigen.

Ein Ride kann sachte zwischen Glocke und Rand mit dem Sticktip gespielt werden oder mit Schmackes mit dem Stickschaft die Glocke oder der Rand angecrasht.