Wie Soundveränderung bei Modifikation eines Preamps dokumentieren?

Zitat von Oliver_Stein

Das war die Cal-Messung des Interfaces. Bei 20 und 20k Hz hat es jeweils -0,1 dB, der Tiefpass bei den Messungen mit Preamp sollte also tatsächlich mit dem Focusrite Clarett auch messbar sein. THD+N war bei 1kHz 0,00045% - das liegt in der selben Größenordnung wie der von Rampen genannte Wert für das RME Fireface ("Ein RME Fireface liegt z.B. bei 0.00063%.").

Ja, die technischen Daten die angegeben sind vom Focusrite sehen auch sehr gut aus, hab's mir vorher nicht angeschaut aus Zeitgründen... RME war lange Zeit einfach noch 1-2 ticken besser, bzw. gibt die technischen Daten so an dass sie auch vertrauenerweckend sind.

Zitat von Oliver_Stein

Ich verstehe, worauf Du hinauswillst, aber ich kann das mit meinem Interface nicht messen. Dafür bräuchte ich echtes Audio-Meßgerät...

Der 2017 kann auch nur +/- 8 V Input, der 2019 +/- 12 V, aber die Pegel müsstest du wohl mit einem Verstärker generieren, das Clarett kann nicht so viel Output liefern. Mit Verstärker und Dämpfungsglied ginge das schon irgendwie.

Zitat von Oliver_Stein

Das habe ich gemacht - nachdem ich den Preamp auf Unity-Gain (allerdings mit -20 dB Pad gedrückt) eingestellt hatte, habe ich einfach leer gemessen. Der Rauschpegel liegt nach Samplitude bei -90,31 dB. Diese Messung kann ich nach der Modifiktation reproduzieren, weil ich die Verstärkung genau wieder identisch einstellen kann durch einen Testton. Mein Verständnis ist, dass der absolute Wert nicht mit externen (professionellen) Messungen vergleichbar ist, aber ich die Werte vorher/nachher relativ zueinander schon vergleichen kann.

Ja, und du kannst dir den Noisefloor in der FFT anschauen. Der Preamp dürfte eine andere Kurve haben als das Interface. Wenn du an den Gains drehst (Preamp und Interface), dann verschiebt sich die Kurve oder Teilbereiche, so sieht man evtl. welcher Noisefloor zu welchem Teil gehört. Zumindest theoretisch ist das Clarett mit 118 dB(A) Dynamikumfang angegbeben, also müsste der Noisefloor auch bei unter -110 dBFS in der DAW liegen. Vielleicht probiere ich da mal rum bei Gelegenheit, so sind das nur theoretische Überlegungen von denen ich grad nicht weiß was wirklich sichtbar ist in der Praxis.

Das wichtige ist dass bei Rauschmessungen der Eingang der Schaltung auch mit einem niedrigen Widerstand abgeschlossen wird. Also in dem Fall z.B. was typisches ähnlich einem Mikro oder Line-Ausgang, kOhm-Bereich. Wenn nichts am Eingang hängt heißt das ja Widerstand gegen unendlich, hoher Widerstand heißt hohes Rauschen, dann wird evtl. das Rauschen vom hohen Widerstand verstärkt und nicht die Schaltung selbst.

erst mal Gratulation zur Geglückten Operation,

wenn auch "einer" dran glauben musste.

Spontan ohne Jegliche Hilfsmittel nur mit den eigenen Ohren mit der Einfachen PC- abhöre.

über Lautsprecher

Vorsicht - als Spoiler, nur bei Bedarf Öffnen.

Vorteilhafteweise erst nach eigener Meinungsbildung, also erst nach Blindverkostung

Was mir auf anhieb aufgefallen ist, das Getrommel, ich glaub das Ging irgendwie Gut von der Hand.

Das hat mir wirklich gefallen.

Ok,, hier mein Hörtestergebnis ohne bisherige Analyse der Audiofiles:

Zitat von Oliver_Stein

Langer Rede kurzer Sinn: der Austausch ist relativ einfach (ein 8-füßiges IC je Kanal auslöten, Fassung einlöten, neues IC einstecken und fertig) - ich möchte aber in sinnvoller Form dokumentieren, ob die Modifikation tatsächlich etwas gebracht hat.

Also, ich hab im Elektrotechnik-Studium mal gelernt, dass ein dynamisches System (=> Preamp) durch zwei Systemantworten vollständig beschrieben werden kann:

- die Impulsantwort

- die Rauschantwort

Also für eine objektive, abstrahierte Dokumentation wäre diese beiden für je beide Konfigurationen zu ermitteln.

Viele Grüße, Nils

Zitat von nils

Also, ich hab im Elektrotechnik-Studium mal gelernt, dass ein dynamisches System (=> Preamp) durch zwei Systemantworten vollständig beschrieben werden kann:

- die Impulsantwort

- die Rauschantwort

Das gilt bedauerlicherweise aber nur für lineare Systeme. Spannend sind hier aber die nichtlinearen Eigenschaften wie harmonische und nichtharmonische Verzerrung, IMD etc.

Werden denn nicht gerade durch die IRs genau diese nichtlinearen Eigenschaften abgebildet?
Man schickt was rein und schaut was raus kommt. Damit lässt sich doch das ganze System auch berechnen und mathematisch darstellen.
(Bei entsprechent notwendiger Messreihen mit Frequenzen, Pegeln, Signalformen und was weiss ich nicht alles)
So werden doch auch die Softwareemulationen von analogen Audigerätschaften berechnet.

Leider nicht. IRs Decken nur den linearen Teil des Systems ab, also Frequenz- und Phasengang. Klappt ganz gut z.B. um Gitarrenlautsprecher und Mikrofone zu emulieren (die sich so halbwegs linear verhalten), aber z.B. nicht für verzerrte Amps, die höchst nichtlinear sind und die man anders emulieren muss.

Warum so herablassend?

Zitat von drummerjoerg

Und ja, in den Recordingforen wird man das auch so beraten. Warum ist das wohl nur so?

Weil sich kaum jemand die Mühe macht, sich auch mal eine eigene Meinung zu bilden? Oliver_Stein macht das m.E genau richtig: sich ein eigenes Bild machen, finde ich absolut top! Nur so lernt man wirklich etwas.

Zitat von Oliver_Stein

Damit ihr ein bisschen Spaß habt, habe ich euch drei Files vorbereitet: einmal das Originalfile, dann die Aufnahme mit dem PreQ vor der Modifikation, dann die Aufnahme nach der Modifikation. Alle drei Files sind auf Lautheit normalisiert - die Unterschiede bei der Aussteuerung sind aber marginal gewesen (max 0,5 dB). Ich biete euch die Files als Blindtest an - vielleicht erstmal nur hören und vergleichen, bevor ihr mit irgendwelchen technischen Analysen nachhelft.

Die Files sind als Wavedatei in 96 kHz und 24 Bit abgelegt und jeweils ca. 395MB groß.

PreQ Modifikation Blindtest

Hab mal reingehört. Höre tatsächlich Unterschiede. Ist auch kein Wunder, denn der Test mit dem Phasendreher bringt bei allen Dateien deutliche Unterschiede zu Tage.

Da bleibt ziemlich viel über. Gut zu wissen, damit man weiß, dass man sich die Unterschiede nicht einbildet.

Werde mich noch mal weiter damit beschäftigen. Aber eine Zuordnung werde ich nicht abgeben - kann da höchstens mutmaßen. Eher fände ich dann eine Auflösung interessant.

Zitat von drummerjoerg

Das sind alles Gerätschaften an der Schwelle zwischen SemiPro und Pro.

Lass das mit der Behringermodifikation und steig, bezüglich der PreAmps, "weiter oben" ein.

Also Neumann und Genelec sind definitiv nicht mehr an irgend einer ominösen Schwelle zwischen SemiPro und Pro.

Und was bedeutet SemiPro und Pro? Kann man mit günstigem Equipment kein Geld verdienen?

Oder ist man ein Pfuscher, wenn man es tut?

Bzgl. der KM184:

Eine deutliche Stufe drüber sind da nur noch Schoeps CMC-64 und ich bin wohl nicht der einzige, der die für Schlagzeugoverheads nicht so geeignet sieht. Mal vom Preis und Prestige abgesehen sind die für manche Zwecke halt schon zu detailiert und dynamisch. Lead- und Solo-Instrumente setzen sie wohl am besten in Szene.

KM184 und (ehemals) KM84i dagegen sind wohl der "professionelle" Standard für Schlagzeugoverheads.

Zitat von drummerjoerg

Und ja, in den Recordingforen wird man das auch so beraten. Warum ist das wohl nur so?

In welchen Recordingforen denn? Ich bin mittlerweile froh, dass ich aus zwei dieser Foren verschwunden bin. Musik macht man halt nicht, indem man sich in Foren über Gear streitet.

Hier noch ein wenig Analyse:

Ja ich wollte ja auch nochmals mit ausgeschlafenen Ohren reinhören.

Dann auch mit Kopfhörer, oller Philips (der Übliche wie sonst auch immer verwendet bei solchen Geschichten).

Ich kenne weder die Aufgefahrenen Gerätschaften noch hab ich mich mit Diagrammen/Analysen oder sonstigen Details von verbauten Teilen beschäftigt. einfach mal nur spontan reingehört bei ohne Kopfhörer, sprunghaft genau 1 mal - also auf den Allerersten Eindruck,

ohne jeglichen Gegenvergleich, geschweige denn genau Erinnerung an den ersten oder gar zweiten "wave"

hier mein urteil für die Kopfhörer Variante, da hab ich zweimal, auch wieder sprunghaft, teil reingehört.

Zitat von drummerjoerg

Zitat von m_tree

Also Neumann und Genelec sind definitiv nicht mehr an irgend einer ominösen Schwelle zwischen SemiPro und Pro.

Ok. Wer soetwas verwendet, für den macht es keinen wirklichen Sinn Behringer PreAmps zu modifizieren. So habe ich es gemeint.

SemiPro ist der angagierte Hobbymusiker (der/die tiefer in sein Equipment investiert).

Pro sind, wie richtig bemerkt, Musiker die mit Musik ihr Geld verdienen.

Niergendwo steht, dass man z.B. mit Oktava MK012, welche im Preis günstiger sind, kein Geld verdienen könnte.

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Ich finde das alles ziemlich fadenscheinig. Wer sich mal richtig mit Musikmachen und Sound (besonders Drums ) beschäftigt hat, der weiß, worum es tatsächlich geht. In erster Linie um die Performance und darum, wie man das ganze (aus meiner Sicht) Werkzeug bedient. Da macht die Mikrofonauswahl an der Bassdrum noch die deutlichsten Unterschiede - und bei Becken, ob die Höhen eher brizzeln (billig) oder schimmern (teuer).

Es interessiert letztendlich keinen, ob eine geile Performance mit einem guten Drumssound und einer passenden Mikrofonauswahl- und Aufstellung mit Behringer oder RME Preamps gemacht wurde. Die, die das interessiert, sind dann am ehesten von der Sorte, die hinten bei Konzerten mit verschränkten Armen stehen und meckern, aber selbst nicht spielen können.

Jemand hat in einem anderen Thread kürzlich gesagt, man könne mit gutem Equipment auch schlecht arbeiten, aber mit schlechtem nicht gut.

Auch das halte ich für eine, wie so oft, für die eigene Weltanschauung zurecht gebogene Aussage.

Denn wenn bspw. ein wohlhabender Arzt sich 50 teure Gitarren in die Villa hängt, aber nicht damit spielt, interessiert das keinen. Da interessiert jede wirklich gute Performance eines Straßenmusikers mehr, und der Hut füllt sich dabei ganz sicher nicht wegen des hochpreisigen Equipments, das sich amortisieren soll.

Zitat von drummerjoerg

Sorry und jetzt nicht persönlich rein- oder anziehen, aber:

Warum bist du dann noch im Drummerforum aktiv?

Welche Recordingforen kann ich dir gerne via PN schreiben. Aber das werden die sein, wo du verschwunden bist?

Ich bin hier wieder aktiv und es gibt bestimmte Unterschiede. Zunächst mal gehts hier ja hauptsächlich um Drums.

Hab übrigens kein Interesse darüber weiter per PM zu lamentieren.

Schreibe später noch mal was zu den Audiofiles ...

Bitte bleibt beim Topic, ich kann den Olli schon verstehen, dass er diesen Thread "sauber" halten möchte und ich habe ein Interesse daran, um hier nicht aufräumen zu müssen. Danke