Retro Sounds mit veralteter Aufnahmetechnik

Zitat von stompology

Für mich klingt es wirklich nach Aufnahmen aus den 50er Jahren. Was meint Ihr?

Auch in den 50ern gingen die Qualitäten und die Sounds weit auseinander.

Aber Deine Aufnahme hat schon was sehr retrohaftes, in der Tat.

In der Tat ziemlich authentisch, find ich toll, gefällt mir

edith track 2 u. 3 kommt das Ride auch klasse

Zitat von stompology

Für mich klingt es wirklich nach Aufnahmen aus den 50er Jahren. Was meint Ihr?

Ja, der Sound ist ziemlich retro. Beim 12/8tel Blues hatte ich allerdings den Eindruck, dass ein Kompressor am Werk ist, weil das Ride nach einem Snareschlag immer etwas leiser wird. Vielleicht irre ich mich auch.

Zitat von nils

Beim 12/8tel Blues hatte ich allerdings den Eindruck, dass ein Kompressor am Werk ist, weil das Ride nach einem Snareschlag immer etwas leiser wird.

Kann das nicht auch an der automatischen Aussteuerung liegen?

also es liegt ganz sicher nicht am Mikrofon. Das M537 kann schon was.
Dein Pegel ist sehr gering, eventuell hast du durch das Filter am Mikro auch die Bässe und Höhen stark abgesenkt.
Dann klingts halt nach 40er Jahre.
Leider ist dein Beispiel nicht downloadbar, dann könnte man mehr sagen.
Das Tonbandgerät kenne ich nicht und weiss auch nicht was für ein Band du genommen hast.
Automatische Aussteuerung.. was soll das sein? Entweder Limiter oder präventive großzügige Pegelabsenkung?
In die Zukunft hören geht ja nicht

Nette Seite btw.

Ich weiß ja nicht was du da wie aufgenommen hast.
Das alte Band und die Tonköpfe sind mit Sicherheit zum größten Teil für den Sound verantwortlich.
Hast du den Soundchip vom Rechner genommen ?
Du hast da noch kräftig das Lowend angehoben und damit auch unerwünschtes zu Tage gefördert

In die Bandsättigung darf man mit einem Tonband aber gehen, das gibt schöne harmonische Verzerrungen die meist dem Sound gut tun.

Der Rest, das es bei 12kHz abfällt, ist einer verlusthaften Komprimierung und/oder dem eventuellen Onboardsoud geschuldet.
Ohne dein Setup zu kennen ist es schwer alle Schuldigen zu ermitteln.

Aber ich plädiere auf Freispruch für das Mikrofon, Verbannung für das Band und einer Kur für die Tonköpfe, incl. Reinigung, Entmagnetisierung und Justage.

Den 40er Jahre Sound nehme ich auch zurück.

Zitat von stompology

So, dass ich nicht blind mal hier und mal da schraube und einen vorherigen Schritt damit zunichtemache.

Das Problem, einen Schritt zu nichte zu machen kannst Du mit einer anderen DAW in den Griff bekommen. Die Anpassungen mit Audacity sind irreversibel. Es gibt eine günstige DAW, die man auch erst einmal intensiv ohne Einschränkungen testen kann: Reaper FM. Damit kannst Du beliebig an Deinem Schnitt schrauben, ohne etwas kaputt zu machen.

Zitat von mc.mod

Zitat von nils

Beim 12/8tel Blues hatte ich allerdings den Eindruck, dass ein Kompressor am Werk ist, weil das Ride nach einem Snareschlag immer etwas leiser wird.

Kann das nicht auch an der automatischen Aussteuerung liegen?

Ja, wenn es denn eine solche geben sollte. Ich würde eine autom. Aussteuerung grundsätzlich ausschalten, wenn ich Trommeln aufnehme, denn das Signal besteht hauptsächlich aus Transienten, die ständig die Aussteuerung triggern.

Hi Christian,

bei entsprechenden Pegelspitzen wirkt so eine automatische Aussteuerung, wie ein langsamer Kompressor. Aus meiner Erfahrung ist JEDE Klangbearbeitung im Aufnahmeweg von Übel, man sollte immer das komplett unbeeinflusste Primärsignal aufzeichnen und erst im Nachgang bearbeiten. Wenn man extreme Lautstärkespitzen erwartet, kann man ja einen Limiter einschleifen, aber man sollte sich immer bewusst machen, dass man Bearbeitungen im Aufnahmeweg kaum mehr rückgängig machen kann.

Zitat von stompology

Danke, Nils!

Ok, ich mache es bisher so:

1. analoge Aufnahme ohne Eingriffe übertragen und als Datei sichern
2. Kopie dieser Roh-Datei (mit neuem Namen) erstellen
3. Digitale Bearbeitungen an der Kopie starten

Zum 3. Schritt fehlt mir das Wissen und die Erfahrung. Ich meine genauer die logische Reihenfolge der Eingriffe: Pegel, Höhen und Bässe, Raumklang, evetuell doch vorsichtig einen Kompressor (?) Mehr will ich ja nicht an den Bandaufnahmen verändern. Das übliche Rauschen und analoge (leichte) Übersteuerungen sind ja Willkommen.

So würde ich das grundsätzlich auch machen. Ein paar Dinge gebe ich zu bedenken:

zu 1. Die analoge Aufnahme sollte möglichst so hoch ausgesteuert sein, dass der Pegel in die Bandsättigung läuft, also leicht übersteuert. Bei der Übertragung, also A/D-Wandlung, darf der Eingang des Wandlers NIEMALS übersteuert werden, das klingt richtig übel.

zu 2. Genau, kein Backup - kein Mitleid.

zu 3. Ich beginne immer mit einer Normalisierung. Diese entfernt den Gleichspannungsanteil aus dem Signal und hebt den Pegel der einzelnen Spuren an den gewählten Max-Pegel an. Ich arbeite meistens mit -1dB. Der Vorteil ist, dass die nachgeschalteten Bearbeitungen auf einem genormten Pegel stattfinden und sich deshalb besser vorhersehen lässt, was rauskommt. Ich mag Audacity, auch wenn es Schwächen hat, aber der Tipp mit Reaper ist gut, denn damit kann man die Wirkung der Effekte in Echtzeit beobachten. Welche Bearbeitung man wirklich will kann man so gut herausfinden. Audacity rendert ja nur, also muss erst alles berechnet werden und dann kann man es hören.

Zitat von stompology

P.S. Nils, ich habe Dein Buch zum Stimmen von Trommeln vor sehr vielen Jahren gekauft. Lese heute noch öfter darin nach. Damals dachte ich: Das hat ein Jurist geschrieben. Wegen der Art des Aufbaues und der Formulierungen. Habe mich doch nicht geirrt über Deine Berufswahl?

Nein, ich bin kein Jurist. Tatsächlich habe ich mal Elektrotechnik studiert, leider nicht erfolgreich zu Ende, hab aber trotzdem etwas daraus mitgenommen. Der Aufbau entspricht meiner Arbeitsweise, zuerst die gesamte Struktur mit allen kleinteiligen Kapiteln festzulegen, also erst mal einen roten Faden zu erzeugen, und dann den Inhalt in passenden Häppchen einzufügen.

P.S.: Ich habe auch ein Buch über das Aufnehmen von Trommeln geschrieben, vielleicht könnte dir das auch etwas helfen.

Zitat von Beeble

Der Rest, das es bei 12kHz abfällt, ist einer verlusthaften Komprimierung und/oder dem eventuellen Onboardsoud geschuldet.

Verlustbehaftete Codierung sollte bei halbwegs gängiger Bitrate nicht unter 16kHz abfallen, und dass ein Soundkarteneingang so bandbegrenzt ist, kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen. Bei den Höhen würde ich schon ganz schwer auf das Bandgerät samt Band tippen.

Zitat von Rampen

Verlustbehaftete Codierung sollte bei halbwegs gängiger Bitrate nicht unter 16kHz abfallen

Ja, sofern man 24-Bit und mind. 44,1 kHz sampelt, sollte nix passieren.

Fangen wir mal ganz vorne in der Aufnahmekette an.

Da ist zunächst einmal dein gut klingendes Schlagzeug und..der Raum. Der Raum ist das wichtigste in der Aufnahmekette.

Klingt der nicht gut, wird auch die Aufnahme nicht gut klingen. Da kann man auch nix mehr gerade bügeln.
Da du mit nur einem Mikrofon aufnimmst, nimmst du den Klang des Raumes auf. Mit Mikrofonen und deren Positionen kann man experimentieren, der Raum ist wie er ist.
Grundsätzlich kann man sagen, das wenn die rohe unbearbeitete Aufnahme schon nicht gut klingt, wird es nicht möglich sein einen guten Mix zu bekommen.
(shit in-shit out)

Zu den Pegeln: Die analogen und digitalen Pegel kann man nicht vergleichen. 0 dBu (analog) entsprechen -18 dBFS (digital). Warum das so ist würde hier zu weit führen.

Auf dem Tonband strebt man 0 dB als Pegel an, wobei man bei >3 dB schön in die Sättigung fährt und auch der Abstand zum Grundrauschen des Bandes vergrößert wird.
Digitalisiert man dieses Signal, sollte man auf jeden Fall hohe Pegel vermeiden. Im allgemeinen sollte das Eingangssignal mit -18 dBfs eingepegelt werden. Dabei ist weniger mehr, da wir kein Rauschen in der digitalen Welt haben, bzw das so weit weg ist das wir da keine Probleme bekommen.
Auch die Effekte in der digitalen Welt, die ja oftmals analogen Vorbildern nachgebildet sind und sich exakt auch so verhalten, möchten am liebsten einen Pegel von -18 dBfs.

Ich empfehle dir, wie Uli schon meinte, eine DAW. Ob Reaper oder Cubase oder was auch immer ist Geschmackssache.
Dort kannst du auch ganz analog arbeiten, mit alten Röhren EQs, Röhrenkompressor und so ziemlich allem was in den letzten 70 Jahren gebaut wurde.
Diese Plugins gibt es von gut bis sehr gut, von umsonst bis preiswert oder teuer.
Klanglich gibt es keinen Unterschied, zumindest nicht hörbar ob man analog oder digital arbeitet.
Audio ist recht unklompliziert und auch die Nachbildung analoger Schaltungen und deren Verhalten ist kein Hexenwerk.
Das ist eher ein philosophisches Problem. Und auch ein nostalgisches

Der Signalweg ist in einem klassischen Channelstrip zuerst ein Lowcut zu setzen um Frequenzen die man unten rum nicht braucht abzuschneiden, da sie stören und die weitere Bearbeitung sehr verschlechtern. (warum würde hier den Rahmen sprengen)

Dann nimmt man in der Regel einen EQ um störende Frequenzen abzusenken und gegebenenfalls die schönen anzuheben.
Danach kommt ein Kompressor. Der ist notwendig um den großen Dynamikbereich etwas zusammenzustauchen, damit das ganze gut hörbar wird.
-Wir hören ja später über Lautsprecher und da ist so ein großer Dynamikumfang von Nachteil.
Dabei rücken die leisen Anteile und die lauten etwas zusammen und das ganze wird besser und deutlicher hörbar.
Den EQ kann man auch nach dem Kompressor setzen, das hängt vom Geschmack und der Situation ab.
Ich bevorzuge in der Regel die störenden Frequenzen abzusenken bevor sie durch den Kompressor laufen.

Da du nur mit einem Mikrofon arbeitest bleibt das ganze sehr übersichtlich und ist sicher gut zum lernen.
Vielleicht willst du später mal mit 3 oder mehr Mikrofonen aufnehmen und weisst schon wie es geht und worauf du achten musst.

Dein großes Problem was du vielleicht gar nicht siehst, ist, das du ja wenn du deine Aufnahmen ins Netz stellst sie digitalisiert und bearbeitet werden.
YT und jeder andere Dienst zb. "normalisiert" die Lautstärke gnadenlos auf eine definierte Lautheit. Wenn du nicht schon so ablieferst wie die es brauchen, passieren schlimme Dinge mit deiner Aufnahme. Da sitzt dann keiner am Limiter und achtet darauf das deine Aufnahmen schön klingen.

Das was du aus deiner Tonbandaufahme hörst entspricht nicht dem was man in deinen Videos hört.

Zitat von Rampen

Bei den Höhen würde ich schon ganz schwer auf das Bandgerät samt Band tippen.

ja, ist wohl das wahrscheinlichste.