Schlagzeug live Sound für Metal

Ob das getriggert ist oder nicht...die Becken hören sich jedenfalls sehr natürlich an...auch die Toms klingen wie man es von den aufgezogenen Fellen erwarten würde...Herr Rossi sagt ja welche Felle drauf sind. Nimm die selbe Konfi und stimme sie so, bis du den Sound hast, denn du haben willst...

bedenke aber, dass er auf einer Bühne die Toms anspielt...da kommen Trommel ganz anders rüber, als in seinen eigenen vier Wänden...

es sind ja auch E-Pads im spiel, warum sollte man trotz triggern, den Sound der Toms noch manipulieren.

Ein guter Satz den man sich gut merken kann:

"Guter Sound passiert vor dem Mikrophone!!"

Man könnte jetzt drüber philosophieren, warum Metaller ihre Drums meist triggern.

Zitat: "Es mag überraschend klingen, aber Metal-Drummer sind die heimlichen Pioniere moderner Hybrid-Kits. ... Aus diesem Grund verwenden Metal-Drummer bereits seit den 80er Jahren elektronische Drummodule und Trigger, um ihre Drums präzise und druckvoll im Gesamtmix hörbar zu machen."

Zitat von Lexikon75

.auch die Toms klingen wie man es von den aufgezogenen Fellen erwarten würde...

ähh, nein! Unter den eigentlichen Tomsound ist hier ein Noise-Sample ähnlich der seligen Simmons SDS V untergelegt, außerdem noch jedem Menge Kompression, Hall und Subbasszauber. Von dem eigentlichen Tomsound hört man hier eigentlich nichts mehr. Wenn man sich so einen Sound auf den Drums zurechtbastelt (mit Samples und reichlich Processing), dann muss man auch eine Anlage haben, die sowas wiedergeben kann. Mit der Gesangsanlage kommt man da nicht so weit - es dürfen schon ein paar ordentliche Subs unter der Bühnenkante stehen.

Wie schaut es mit deinem Schlagzeug-Raum aus? Auf einer Open Air Bühne hast du eine komplett andere Akustik.

Und dann kommen da natürlich all die anderen - und hier bereits besprochenen - Faktoren dazu: PA, Trigger/Samples, Mikrofonwahl, Felle/Tuning, Fähigkeit des Tonmanns/-fraus.

Lautstärke macht auch viel aus. Wie Oliver schon sagt: ein paar ordentliche Subs mit entsprechend viel Leistung lassen Bässe viel beeindruckender rüberkommen.

Zitat von Oliver_Stein

ähh, nein!

Es ging mir allein um den Klang...der ist wie ich ihn von diesen Fellen erwarten würde....wie man diesen, dann auch auf einer Bühne "live" zur Geltung bringt ist ein ganz anderer Schnack. Aber eben nicht der von dem ich geredet habe.

Zitat von Lexikon75

.wie man diesen, dann auch auf einer Bühne "live" zur Geltung bringt ist ein ganz anderer Schnack.

Äh, war aber nicht exakt das die Frage des TS?

Hab einige größere Hallen gespielt und in der Regel war der Sound da schon beim nackten Drumset entsprechend mächtig auf der Drumriserposition. Der Raum sollte nie unterschätzt werden. Hinzu kommt, dass Tonmenschen (gerade im Metalbereich) ordentlich was rausholen aus den Sets. Dazu gehört aber eben auch ein gutes Tuning in Absprache mit den Technikern. Dazu dient ein guter Soundcheck. Warum es live anders, vielleicht besser klingt (subjektiv), liegt mitunter auch an dem Dynamikumfang. Eine PA mit ordentlich Power ist was anderes als die heimische Stereoanlage. Nicht umsonst kann für mich eine CD oder DVD nie das Liveerlebnis ersetzen. Alles aber persönliche Erfahrungen und nicht wissenschaftlich belegt.

Zitat von Lexikon75

Es ging mir allein um den Klang...der ist wie ich ihn von diesen Fellen erwarten würde....

Eben in diesem Punkt möchte ich widersprechen: Das, was dort zu hören ist, hat mit dem Mikrofonsignal eines wie auch immer befellten Toms nur noch sehr wenig zu tun. Die Noiseanteile, die dort überdeutlich enthalten sind, stammen nicht von einem akustischen Tom. Sie kommen von einem Sample, das hier deutlich lauter als das MIC-Signal aufgelegt ist.

Oder sagen wir mal andersrum: auch ein Rossi Rossberg kann einen solchen Sound nicht vor dem Mikrofon hinbekommen! Edit: außer er stellt eine Box neben die Trommel, die ein Simmons Sample abfeuert

Was ich immer lustig finde...man kritisiert eher meine Aussage, als selbst mal ne gescheite Antwort auf die eigentliche Frage zu erbringen

Die Frage war

Zitat von johhar

Wie schaffen es Metal bands so einen extrem guten live sound für deren Schlagzeug zu bekommen?

Womit fängt man wohl an? Bestimmt nicht damit an der Elektronik zu schrauben oder an irgendwelchen Triggern rumzuspielen.

Ich hab von dem ganzen PA-Gedöns keine Ahnung, daher hab ich mich darauf beschränkt, wozu ich was sagen kann.

Hab ich irgendwas gesagt, was nicht stimmt? Ergänzt doch einfach meine Aussage.

Warum holt man sich wohl so einen super Drumtech wie Herrn Rossi ins Boot? Ein Virtuose an der Stimmschraube!!!

Und wer sich das Video mal genau angeschaut hat wir den Satz den ich angeführt habe, auch noch mal hören. Bei Zeit-Index 3:22 und zwar von dem Meister an den Drehknöpfen.

Eigentlich wird in dem Video alles gezeigt und gesagt was man wissen muss. Was man zu dem Technik-Gedöns, wie z.B. Trigger wissen muss, dazu kann hier im DF bestimmt jemand etwas zu sagen.

Wofür haben wir schließlich unsere E-Drums Abteilung

Zitat von Lexikon75

Warum holt man sich wohl so einen super Drumtech wie Herrn Rossi ins Boot? Ein Virtuose an der Stimmschraube!!!

Ich glaube ehrlich gesagt, dass du das ein wenig hochstilisierst. Ein gut gestimmtes Set ist natürlich die Grundvoraussetzung, sofern nicht rein getriggert wird. Weshalb aber Herr Rossi gebucht wird und nicht Herr Meier, liegt m.E. weniger daran, dass Herr Rossi besser stimmen kann als Herr Meier, sondern dass der Kunde aufgrund seiner Referenzen WEISS, dass Herr Rossi dazu aufgrund seiner Erfahrung schnell und sicher in der Lage ist, egal welches Ziel ausgegeben ist. Beim unbekannten Herrn Meier weißt du halt nicht, für welche Leistung du dein Geld ausgibst. Kann prima sein, kann aber auch überhaupt nicht gut sein.

Dass man ein kurzes, gut kontrollierbares Tomsignal mit Pinstripe über Diplomat hinbekommt, ist aber nun wirklich kein Expertenwissen, und sauber stimmen kann das auch jeder zweite hier im Forum (ok, ob nun das Verhältnis stimmt, lassen wir mal außen vor ). Ansonsten sind glaube ich bezüglich der akustischen Komponente des Stadionsounds hier durchaus schon die wesentlichen Aspekte genannt worden, aber die meisten Forenuser stehen halt eher selten auf Riesenbühnen mit Riesen-PA. Vor allem, wenn unsereins auf großen Bühnen spielt, dann i.d.R. im Rahmen von Festivals. Da wird dann mehr Wert auf zügige Umbauten mit Minimalsoundcheck gelegt werden (müssen) als auf Sounddesign wie bei einer großen Tourproduktion.

Und jetzt begebe ich mich mal auf spekulatives Terrain, weil ich noch nie selbst einen hatte. Ich glaube nämlich, dass der Drumtech einer großen Produktion nicht primär nur dafür gebraucht wird, das Set jeden Tag gleich klingen zu lassen. Manche (viele?) Techs sind durchaus schon in der Preproduction mit ins Sounddesign einbezogen und müssen sich mit der gesamten Signalkette auskennen. Wenn Studiosounds für Liveperformances adaptiert werden sollen, kann je nach Produktion nämlich schon etwas Kopfarbeit nötig sein. So die typische Fragestellung "wie können wir das live machen?". Und da sehe ich den Drumtech als Bindeglied zwischen Drummer und Soundmensch, der beide Welten kennen muss.

Zitat von johhar

Deswegen würde ich mir ja gerne ein Tama Schlagzeug zulegen

Ich glaube, das hatte ich im anderen Fred schon geschrieben. Tama kann das genauso gut oder schlecht wie andere gute Marken. Da hat dir gutes Marketing nen Floh ins Ohr gesetzt.

Was du in deinem letzten Clip hörst, ist kein Natursound, sondern das Ergebnis einer ganzen Kette von Gerätschaften, um einen guten Akustiksound in maximal bearbeitetes Material zu konvertieren. Neben einem soliden Set mit guten Fellen und passender Stimmung brauchst du dazu einen ordentlich klingenden Raum, nen Haufen Technik (mit der man sich auch auskennen muss) und - vor allem - viel Erfahrung. Es hat schon seinen Grund, dass hier einige Drummer neben dem reinen Drumming das Recorden als fast schon eigenständige "Kunstform" praktizieren. Gib mir die entsprechenden Rahmenbedingungen an die Hand, und ich falle komplett auf die Fresse, weil ich außer vom Trommeln und Stimmen überhaupt keinen Plan habe. Es bräuchte etliche weitere Jahre, um das halbwegs so zu beherrschen wie das Instrument an sich.

Wenn du Drumsound in Hochglanzoptik zur Motivation fürs Drummen brauchst, empfehle ich dir den Kauf eines E-Kits, alles andere wäre wahrscheinlich bald frustrierend.

Zitat von johhar

da ich diesen Sound ja in meinem Keller möchte und nicht auf einer open air Bühne

jetzt habe ich etwas über Pa, subs und Samples gehört... was ist das? Pa weiß ich etwa

bekommt man damit so einen manipulierten Tom Sound?

Deswegen würde ich mir ja gerne ein Tama Schlagzeug zulegen mit vernünftigen Becken etc

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Da du scheinbar so gar keine Ahnung hast, kann man deine Frage und auch Teilbereiche hier nicht zufriedenstellend beantworten so das du es umsetzen kannst.

Die Leute die diesen Sound designen, haben durch viele Jahre mit lernen und praktischer Erfahrung erst die Skills soetwas umzusetzen.
Das kann man nicht mal eben mit ein paar Beiträgen in einem Forum umsetzen.

Ich sehe für dich nur drei Möglichkeiten deine Vorstellungen einigermaßen umzusetzen:
-Du nimmst einen kleinen 5stelligen Betrag in die Hand, buchst dir jemanden aus der Szene der so etwas kann, zb den FOH von Rammstein und lässt ihn das
Equippment kaufen und einrichten.

- Du studierst Tontechnik, oder machst ein Fernstudium zb. am Hofa College mit anschliessendem Praktikum in einem für solche Produktionen ausgelegten Studio.
- Oder du arangierst dich mit einem bestimmten User hier aus dem Forum der dich dabei unterstützen könnte den Sound mittels eines edrums umzusetzen, was die sicherste, preiswerteste und schnellste Lösung wäre. (SD3 hat zb. genau diese Rammsteinsounds schon dabei)

Ich würde da noch eine weitere Lösung in den Raum werfen.

Du versuchst dich selbst an den Sound anzunähern, angefangen von wie stimme ich die Trommeln richtig, wie muss ich drauf hauen um ein vernünftiges Rohsignal zu bekommen und dann einfach mal auf eigene Faust versuchen sich mit Mikros, Positionierung, Interfaces zu beschäftigen, so dass man brauchbare aufgenommene Signale hat. Dann sich mal damit beschäftigen was ich danach bearbeiten muss/kann und welche Auswirkungen das auf den Sound hat.

Gerade das selber Tüfteln und dabei Lernen finde ich sehr wichtig, bzw machts einfach Spaß. Natürlich darf man sich am Anfang keine Wunder erwarten, aber wenn man das erste halbwegs brauchbare Ergebnis bekommt ist man schon stolz drauf. Es gibt so viel Material online, im Prinzip muss man nur anfangen.

Falls natürlich gewünscht ist mit minimalem Aufwand ein maximales Ergebnis zu erzielen, kann auch die Ratschläge des Vorredner befolgen, insbesondere den speziellen Tech zu engagieren. Ich behaupte du wirst dann dennoch nicht wie der Herr Schneider klingen.

lg

Zitat von trommla

Manche (viele?) Techs sind durchaus schon in der Preproduction mit ins Sounddesign einbezogen und müssen sich mit der gesamten Signalkette auskennen. Wenn nämlich Studiosounds für Liveperformances adaptiert werden sollen, kann je nach Produktion nämlich schon etwas Kopfarbeit nötig sein. So die typische Fragestellung "wie können wir das live machen?". Und da sehe ich den Drumtech als Bindeglied zwischen Drummer und Soundmensch, der beide Welten kennen muss.

Da sagst du was ganz wichtiges...Der Drum-Tech muss/sollte wissen was die PA braucht...kann mich an eine Situation erinnern, wo der PA-Mensch den Drummer gebeten hat die Toms mit weniger Sustain zu stimmen...tja der Drummer wusste nicht wohin er die Schrauben drehen sollte und der von der PA leider auch nicht. Wie das Lied ausging weiß ich leider nicht

Jo wird alles sein müssen...Drummer, Tech und PA...das ist eine große Themen-Gebiete, die man erstmal beherrschen muss...

Ich spiele auf einem Drumset ohne irgendein technisches Gedöns. Es hat Jahre gedauert, bis ich die richtigen Felle für die einzelnen Trommeln gefunden habe. Hat sich aber gelohnt. Ich hab ne Menge übers stimmen und klangverhalten gelernt und bin schlussendlich ganz zufrieden mit meiner Auswahl.

Gleiches gilt möglicherweise auch für den technisch Part. Fang klein an und erarbeite dir so das "Know-Hoff"

Wie du selbst schreibst geht es dir hauptsächlich um einen guten 1A Sound ohne Kompromisse. Entweder du steckst ne Menge Arbeit und Fleiß in dein Recording oder du kaufst dir wirklich ein E-Drumset.

Da du selbst die Frage zu Sampler gestellt hast würde ich diese durch eine weiter Frage ergänzen. Wenn ich eine Akustik-Snare sample muss ich da verschieden benutzen, wenn ich z.B. die Dynamik mit ins Spiel bringen möchte?

Zitat von Lexikon75

Wenn ich eine Akustik-Snare sample muss ich da verschieden benutzen, wenn ich z.B. die Dynamik mit ins Spiel bringen möchte?

ein ganz klares Jain.

Es kommt drauf an was du mit dem Sample anstellen willst.
Selber samplen? Kann man machen, ist sicher gut zum lernen aber auch mit viel Frust und Enttäuschung verbunden.
Nur Samples benutzen? dann würde ich auf einen guten Drumsampler zurückgreifen mit gelayerten hochwertig produzieren Sounds.
Um in einer Punkkapelle der Snare/BD etwas Schmatz zu geben? da reicht bestimmt oftmals auch ein einzelnes gutes Sample.

Ich habe keine Meinung zum verwenden von Samples in Produktionen. Mein Ziel ist es möglichst mit dem vorhandenen, falls gutem, Drumsound zu arbeiten.
Meine eigenen Sachen produziere ich so, wie ich meine das sie klingen sollen, unabhängig ob mit reinen Drumsounds, Sampleunterstützung oder komplettem Replacement.
Das Ergebniss zählt für mich, nicht der Weg.
Meine Möglichkeiten was Aufnahmeräume, Equippment und Skills betrifft sind beschränkt, so versuche ich mit der Situation das für mich machbarste umzusetzen.

Dann würde ich die Videoserie dieses Herren mal in den Raum werfen. Da hat man schon mal ne Menge guter Infos.

PS: Der verwendet sogar ein Interface von Focusrite.

Zitat von Lexikon75

Was ich immer lustig finde...man kritisiert eher meine Aussage, als selbst mal ne gescheite Antwort auf die eigentliche Frage zu erbringen

Sehe ich nicht so. Der TE hatte explizit nach dem Tomsound bei 5:45 in dem Video gefragt und dabei sicher nicht die zwei kleinen Concerttoms gemeint. Deine Aussage, dies sei der Sound, den man mit den gewählten Fellen eben bekommt, ist aus meiner Sicht falsch. Ich habe auch konkret geschrieben, das dort (neben diversen tontechnischen Dingen) mindestens noch ein Noise-Sample a'la Simmons SDS 5 mit drin ist und dass man eine potente Anlage für solche Sounds benötigt. Vielleicht war das aber nicht konkret genug für Dich

Ich finde es lustig, wenn jemand eine (aus meiner Sicht) sachlich falsche Aussage hinstellt und dann bei einer Korrektur dazu die Aussage nochmal wiederholt (die dadurch immer noch nicht richtiger ist). Vielleicht schreiben wir ja aneinander vorbei, aber der im Video nach 5:45 zu hörende Sound vom Hängetom und den beiden Floortoms ist keinesfalls der Sound der Felle oder wenn, dann nur zu einem sehr kleinen Teil. Wenn Du das anders hörst, ist es aber ok für mich...