ich auch nicht, das ist wohl ein Thema für Fortgeschrittene und Profis.
Handhaltung Jazz Schlagzeug: "Traditional Grip"
-
-
Habe vor einiger Zeit einen kurzen Artikel zur „alten Haltung“ und „modernen Haltung“ mit Fotos angefertigt. Vielleicht trägt er etwas zur Diskussion bei.
Bausteine eines Grooves – Spielgefühl und Spieltechnik – famous drum grooves
Viele Grüße
Christian
-
Ich kann sowohl als auch spielen, sehe aber seit geraumer Zeit absolut NULL Sinn, darin, traditional zu spielen
Habe auch Erfahrung mit beidem, aber seit vielen Jahren spiele ich aber nur noch die angeblich "sinnbefreite", "überflüssige", "Haltungsschäden verursachende", traditionell geschumpfene Stockhaltung.
Also ich spiele seit meinem 5. Lebensjahr den Traditional Grip.
Ich war Ü30. Davor Tanzmusik, Rock und Bigband in symmetrischer Haltung. Ohne Marschtrommelerfahrung, altmeisterliche Vorbilder oder Lehrereinfluss wollte ich mein Spektrums erweitern und habe nebenher "traditional" erlernt und ausprobiert. Ich fand es so angenehm, dass ich jetzt seit Jahren ausschließlich so spiele. Ich sitze gerade, komme gut an alles dran (z.T. besser), habe keine Haltungsschäden und fühle mich durch die Asymmetrie z.T. anders inspiriert.
Wenn der Mehrheit diese Stockhaltung nicht liegt, ist das ja vollkommen in Ordnung. Das sollte aber kein Grund sein, sie mit den angeführten Begründungen kategorisch in Frage zu stellen. Die hier angeführten Gründe dazu klingen plausibel, sind aber falsch oder zumindest unvollständig.
Wenn ich ein Meistertrommler wäre, dann würde ich wieder Matched Grip spielen, damit ich jünger wirke und damit mehr Leute meine Lern-Videos kaufen, auf dem sie natürlich lieber jemanden sehen, der die Stöcke so hält wie sie.
Eigentlich egal, wie mans macht: Thomas Lang kann alles - egal mit welcher Stockhaltung.
M.
-
Kein neues, aber interessantes Thema!
Ich habe mich in der letzten Zeit auch intensiv mit dem traditional grip auseinandergesetzt, mehr oder weniger gezwungermaßen.
Ich muss dazu sagen, dass ich trotz meiner 49 Jahre zu den Jazz-Newbies gehöre, vor ca. 5 Jahren damit angefangen habe.
Mein Problem war tatsächlich die linke Hand, ganz konkret: die doubles beim comping auf "and a" (bd auf die "one") oder der die "one and" (und die bd auf die "a").
Nach einem Jahr Triplet-Übungen viel mir das mit dem matched grip immer noch schwer und lief nicht rund.
Irgendwann hab ich mich dann, durch dieses Video inspiriert, intensiver mit dem traditional grip auseinander gesetzt:
Externer Inhalt www.youtube.comInhalte von externen Seiten werden ohne deine Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklärst du dich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.Ich bin absolut kein Jazz-Romantiker und gehöre nicht zu der Fraktion, die Jazz zwangsläufig mit dem traditional grip vereint sehen, dazu verehre ich zu sehr drummer wie Bill Stewart.
Trotzdem war ich überrascht über meine Erfahrungen:
1. Die doubles gingen definitv gleichmäßiger, lockerer und nach einer gewissen Zeit auch schneller.
2. Mein Körper bewegte sich anders zur Musik, was dem Spiel gut getan hat. Es wurde definitv dynamischer, was nicht nur subjektiv ist, sondern mir von den Band-Kollegen zurück gespielt wurde.
3. Die Unabhängigkeits-Übungen funktionierten plötzlich besser! Kann mir das nur so erklären, dass die linke Hand durch die unterschiedliche Haltung wie ein anderes Organ vom Gehirn erkannt werden. Das ist aber natürlich eine pseudo-wissenschaftlicher Erklärungsansatz.
4. Und jetzt kommt die für mich eigentlich spannenste Erfahrung: durch das intensive Training mit der linken Hang im Traditional Grip funktioniert plötzlich auch der matched grip links besser! Dafür hab ich keine Erklärung, ist aber definitiv meine Beobachtung.
Mittlerweile spiele ich mal so und mal so und genieße die Abwechslung.
Völlig unklar ist mir @Selannes Ansatz mit dem Fulcrum zwischen Mittel- und Ringfinger. Ich spiele das so wie im Video, also klassisch und finde, das fühlt sich auch richtig an. Ist aber natürlich alles äußerst subjektiv.
-
Da ist man mal zwei, drei Jahre nicht aufmerksam, schon sieht das Forum anders aus. Aber die Themen sind irgendwie immer noch die gleichen. Habe aber draufgeschaut: Der Thread ist gar nicht alt....
Ich habe matched gelernt und mich für Jazz auf trad umerzogen. Einzig und allein, weil in meinem ganz persönlichen Gefühl eine asymmetrische Haltung zum triolischen Spielen besser passt und eine symmetrische zu allen Achteln und Vierteln. Kann man sicher drüber streiten, ist für mich aber angenehmer. Dazu kommt, dass ich mit zunehmendem Alter immer mehr Besen spiele (inzwischen zu 80%). Das kann ich mir so gar nicht in matched grip vorstellen, da die Hände ja vollkommen unterschiedliche Sachen machen und die linke immer in Bewegung bleibt. Wenn ich auf Stöcke wechsle, bleibe ich ganz einfach beim Trad.
-
Das kann ich mir so gar nicht in matched grip vorstellen, da die Hände ja vollkommen unterschiedliche Sachen machen und die linke immer in Bewegung bleibt. Wenn ich auf Stöcke wechsle, bleibe ich ganz einfach beim Trad
Da sagst du was sehr Interessantes.Die Hände machen unterschiedliche Sachen.Stichwort "Arbeitsteilung"
Ähnlich wie bei unterschiedlichen Schlagtechniken.Auf der HiHat spielt man meist etwas anderes wie auf der Snare.
So verhält es sich dann auch zw. Trad. und Matched. Es gibt von dem Drummer in dem Video auch noch ein weiteres.Da tauscht er die Hände und spielt mit der Rechten Trad. auf der Snare.
Bei Open-Handed wäre das eine Möglichkeit so zu spielen.
Braucht man beim Traditional-Grip etwas mehr Kraft,um gleich stark/laut zu spielen?
Hab das mal ausprobiert.Um die gleiche Schlagdistanz zu erreichen muss ich beim Tr.-Grip den Arm heben.Oder ist das einfach nur Übungssache?Wenn ich andere Drummer beobachte die es richtig fliegen lassen,da ist die Trad.Hand/Arm mehr in Bewegung.
-
@ stompology
und wie recht er doch hat, Herr Jo Jonesich auch nicht, das ist wohl ein Thema für Fortgeschrittene und Profis.
was denn genau nicht verstanden
Das mit den Achsen ? - betrachtet man sich die innere Handfläche mit dem Unterarm und denkt sich dadurch eine zentrale Achse, so Würde die am Ende durch den Mittel- und Ringfinger Auslaufen. Nicht aber in der Beuge zwischen Daumen und Zeigefinger.
Diese Beuge kann jedoch bei Fulcrum im Mittelfinger ringfinger Bereich gut, bei Bedarf, als "Anschlag" benutzt werden.
Ohne dabei viel Muskeln mit bewegen zu müssen.
Beim "modernen Grip" hingegen musst z.b. um den Stick gegen den Handballen abzustützen oder einen Anschlag zu generieren das Handgelenk üblicherweise, aktiv mitbewegen, um den Stick aktiv in die Aufwärtsbewegung zu bekommen.
Man will ja den Rebound in der Regel nicht in auslaufende Mehrfachschlägen auslaufen lassen.
Ja und generell Underhand, Gewicht zieht halt nun mal nach unten.
Der vergleich "matched Gripp", vs. Traditional, in Bezug Verlagerung Fulcrum nach hinten bei z.B. Fullstroke?
Besser wäre vielleicht sogar in Verbindung mit Single Fullstroke, hier liegt der Fokus weniger auf Rebound, als auf
Anschlagstärke.
Die Verlagerung des Fulcrums bei Matched Gripp nach hinten verlängert die aktive Sticklänge nach hinten in den Ringfingerbereich (aus dem Sweetspot) für mehr Power.
Das Gleiche beim Traditional Gripp, dann nach hinten, vom Mittel- Ringfinger, zum Daumen- /Zeigefinger.
Beim Traditional Grip, z.B. kann man auch gut mit Backsticking,auf dem Floortom, von der Snare anschlagen.
Oder von FT zu FT.
Hier sogar auch gezeigt mit Matched Gripp
Rob Carson SCV snare drum: rare footage from the 1970s! - YouTube
-
-
Alles anzeigen
@ stompology
und wie recht er doch hat, Herr Jo JonesIch hab mal wieder nichts verstanden....
ich auch nicht, das ist wohl ein Thema für Fortgeschrittene und Profis.
was denn genau nicht verstanden
Das mit den Achsen ? - betrachtet man sich die innere Handfläche mit dem Unterarm und denkt sich dadurch eine zentrale Achse, so Würde die am Ende durch den Mittel- und Ringfinger Auslaufen. Nicht aber in der Beuge zwischen Daumen und Zeigefinger.
Diese Beuge kann jedoch bei Fulcrum im Mittelfinger ringfinger Bereich gut, bei Bedarf, als "Anschlag" benutzt werden.
Ohne dabei viel Muskeln mit bewegen zu müssen.
Beim "modernen Grip" hingegen musst z.b. um den Stick gegen den Handballen abzustützen oder einen Anschlag zu generieren das Handgelenk üblicherweise, aktiv mitbewegen, um den Stick aktiv in die Aufwärtsbewegung zu bekommen.
Man will ja den Rebound in der Regel nicht in auslaufende Mehrfachschlägen auslaufen lassen.
Ja und generell Underhand, Gewicht zieht halt nun mal nach unten.
Der vergleich "matched Gripp", vs. Traditional, in Bezug Verlagerung Fulcrum nach hinten bei z.B. Fullstroke?
Besser wäre vielleicht sogar in Verbindung mit Single Fullstroke, hier liegt der Fokus weniger auf Rebound, als auf
Anschlagstärke.
Die Verlagerung des Fulcrums bei Matched Gripp nach hinten verlängert die aktive Sticklänge nach hinten in den Ringfingerbereich (aus dem Sweetspot) für mehr Power.
Das Gleiche beim Traditional Gripp, dann nach hinten, vom Mittel- Ringfinger, zum Daumen- /Zeigefinger.
Beim Traditional Grip, z.B. kann man auch gut mit Backsticking,auf dem Floortom, von der Snare anschlagen.
Oder von FT zu FT.
Hier sogar auch gezeigt mit Matched Gripp
Rob Carson SCV snare drum: rare footage from the 1970s! - YouTube
Das Ganze mit Trad. vs. Matched. Ich hab mal versucht mir Trad beizubringen, aber das ist total kompliziert und fühlt sich seltsam an, wogegen sich Matched ganz natürlich anfühlt.
-
-
Und ich habe immer gedacht das es keine richtige oder falsche Stickhaltung / Technik gibt sondern nur eine gute oder schlechte und diese auch eher als Orientierung dienen
-
Ambitious Dann würde ich dabei bleiben. Es hat doch keinen Sinn sich etwas beizubringen, was keinen Nutzen bringt und nur Quält.
Ja, hab’s auch aufgegeben, vor allem da ich weiß, dass mein German Grip gut ist (hat mir mal ein Schlagzeuglehrer in ner Probestunde gesagt).
-
Ambitious Dann würde ich dabei bleiben. Es hat doch keinen Sinn sich etwas beizubringen, was keinen Nutzen bringt und nur Quält.
Ja, hab’s auch aufgegeben, vor allem da ich weiß, dass mein German Grip gut ist (hat mir mal ein Schlagzeuglehrer in ner Probestunde gesagt).
Ach, man sollte allem eine Chance geben und sich intensiv auch mal mit dem beschäftigen, was anfangs etwas sperrig ist.
Ich halte den French Grip als Universal-Grip, insbesondere bei grösseren modernen Sets auch für vollkommen deplatziert und gerade bei Anfängern sogar für etwas gefährlich, er hat aber doch bei bestimmten Sachen unbestreitbar seine Berechtigung und da auch seinen ganz eigenen Charme: Insbesondere aber habe ich durch Beschäftigung mit dem French Grip unheimlich viel gelernt über Finger Technik, was ich dann beim German Grip entweder direkt anwenden bzw übernehmen konnte bzw viel besser hinsichtlich der Unterschiede verstehen konnte, sodass sich meine Finger-Control beim German Grip extrem verbessert hat.
Schreib den French Grip daher nicht völlig ab: er ist ein Verführer, aber wenn man ihn in seine Schranken weist, ein gute Leiterstufe. Und bzw Leiterstufen gilt: nur die, die man unter und hinter sich lässt, lassen einen hoch hinaufsteigen.
-
Alles anzeigen
Ambitious Dann würde ich dabei bleiben. Es hat doch keinen Sinn sich etwas beizubringen, was keinen Nutzen bringt und nur Quält.
Ja, hab’s auch aufgegeben, vor allem da ich weiß, dass mein German Grip gut ist (hat mir mal ein Schlagzeuglehrer in ner Probestunde gesagt).
Ach, man sollte allem eine Chance geben und sich intensiv auch mal mit dem beschäftigen, was anfangs etwas sperrig ist.
Ich halte den French Grip als Universal-Grip, insbesondere bei grösseren modernen Sets auch für vollkommen deplatziert und gerade bei Anfängern sogar für etwas gefährlich, er hat aber doch bei bestimmten Sachen unbestreitbar seine Berechtigung und da auch seinen ganz eigenen Charme: Insbesondere aber habe ich durch Beschäftigung mit dem French Grip unheimlich viel gelernt über Finger Technik, was ich dann beim German Grip entweder direkt anwenden bzw übernehmen konnte bzw viel besser hinsichtlich der Unterschiede verstehen konnte, sodass sich meine Finger-Control beim German Grip extrem verbessert hat.
Schreib den French Grip daher nicht völlig ab: er ist ein Verführer, aber wenn man ihn in seine Schranken weist, ein gute Leiterstufe. Und bzw Leiterstufen gilt: nur die, die man unter und hinter sich lässt, lassen einen hoch hinaufsteigen.
French hab ich auch mal probiert ja, würde ich auch mal wieder, aber wundere mich, ob es normal ist, dass die Finger irgendwie krampfen wenn man versucht aus den Fingern zu spielen?
-
Ja, jede ungewohnte Körperbewegung kann natürlich anfänglich zu Verspannungen führen, das allein wäre jetzt nicht ungewöhnlich.
Vielleicht hilft das ein wenig:
- French Grip ist im wesentlichen wirklich ne reine Fingertechnik und ungeeignet für Wirst/-Handgelenks-Schläge: Das HG funktioniert in dieser Haltung nicht vertikal. Daher wirklich nur Fingerbewegungen, keine Wrist-Shots.
- Anfänglich sollte man alle Übungen gleichmäßig und langsam machen, ersteres ist viel wichtiger als zweites. Und ruhig auch alle Finger einzeln einbeziehen, statt alle immer zusammen.
- Ruhig auch nicht nur auf Snare oder Pad spielen, auch auf anderen Spielflächen mit weniger Rebound: Da der Rebound nicht so schnell kommt, hat man mehr Zeit, die Schläge langsam zu machen und den Köper langsam dran zu gewöhnen, ohne sich am Anfang zu überfordern. Ausserdem trainiert es etwas die Ausdauer.
- Nicht zu schwere Sticks nehmen: Was im normalen Trommel-Trubel okay erscheint, kann sich bei Technikübungen dann doch als zu schwer entpuppen.Daher: Nicht gleich die Sticke wechseln, wenns nicht klappt, aber schon drauf achten, ob man gewichtsmäßig die Finger nicht überfordert.
- Und: Nicht den Griffpunkt Zeigefinger/Daumen zu stark anspannen. Teilweise neigt man beim French Grip schnell dazu (Gerade am Anfang ), den Stick dort geradezu "festzuschrauben", weil er einem insgesamt zu lose erscheint. Aber die zu feste Haltung des Sticks an der Stelle tötet den FrenchGrip ab, der ja davon lebt, dass der Sticks frei schwingen können. Grade beim Spielen auf Toms ist das dann oft der Tod im Topf: Viele denken, dass sie einfach fürs Setspielen nicht genug Übung haben oder der schwächere Rebound der Toms dafür verantwortlich ist, dabei ist es nur der Stick bzw die Hand, die beim Übergang auf die Toms wegen der unsicheren Haltung schnell "zu macht" und ab da keine vernünftige Bewegung mehr zulässt.
-
Moin...
ganz kurz zu mir, ich habe letztmalig vor ca. 30 Jahren das letzte Mal in unserem Spielmannszug Marschtrrommel gespielt, nun bin ich 47 und entdecke das Spielen für mich wieder, es hat mich nie losgelassen, zu Hause habe ich jetzt ein Schlagzeug und ab und an zieht es mich wieder zur Marschmusik.
Am Schlagzeug möchte ich natürlich (vorrangig) "Match Grip" spielen, üben, lernen...beim der Marchmusik zieht es mich in die "Alte Stockhaltung" zurück...ABER...wir haben seinerzeit bei uns auf dem Dorf die Haltung etwas anders gelernt, damals war es okay, völlig normal und es interessierte niemanden wirklich.
Da ich auch nen kleiner Fan der "Amis" und ihren hart bespannten Marching-Snares bin, fiel mir dern "Traditional" auf und ich finde es sogar optisch einfach auch gut...jetzt meine Frage:
Kam unser damaliger "Vortrommler"/Trommel-Lehrer vo einem anderen Stern, oder gibt es diese/meine Stockhaltung auch noch anderswo?Wenn ich mal gezielt danach gucke in diversen Videos finde ich nix dazu...ich würde mich über ein, zwei Infos und Erfahrungsberichte wirklich sehr freuen.
Vielen lieben Dank auch an den Themenstarter und sein Video, das hilf doch sehr beim lernen und ich würde mich über noch mehr Video-Lehrmaterial dazu echt freuen...und sogar mal in deutsch
...
P.S.: Ich muss zu meiner damaligen Haltung noch erwähnen, wir haben mit dem Zeigefinger nichts weiter gemacht, gespielt, oder gesteuert, der hielt den Stock nur "in der Spur"
Sogar der Daumen hat kaum eingewirkt, es kam alles aus dem Handgelenk...
P.S. 2.0: Ich habe mal eben nach meinem alten Spielmannszug auf YouTube gesucht und dort tatsächlich ein monatsaktuelles Video gefunden, diesjähriges Schützenfest...genau die selbe Stockhaltung, immer noch, wie auf meinem Foto hier...und mehr noch, umliegende Dörfer mit ihren Spielmannszügen halten genauso den Stock.
Wie kommt das, wenn doch "Traditional" doch eigentlich einen Finger tiefer angesiedelt ist? -
Offiziell, also mit Erwähnung in der Literatur, gibt's diese Haltung nicht. Zumindest hab ich noch nie davon gelesen oder in Videos was davon bemerkt. Allerdings ist das genau die Handhaltung, die Anfänger spontan selbst finden, wenn sie den Traditional Grip imitieren. Vielleicht eine Art "instinktiver" Trad. Grip, den in eurer Region seit Generationen nie ein ausgebildeter Schlagzeuger korrigiert hat, und der dadurch fest zu eurem Kulturgut gehört?
-
Jaein...ich hab heute Nacht echt nach vielen Videos auf YT gesucht, bezogen auf direkten BLick auf die Hände der Spielleute.
Viele, wirklich viele Züge spielen so, dann wieder ein mindestens 80 Jähriger Trommel aus dem Süddeutschen...Original und echter Traditional.
Können es über die Jahrzente wirklich so viele "falsch" machen und es auch so weitergeben...ich mein dan müsste man ja bei den meisten Trommlern ein unzureichendes Interesse am Instrument attestieren?!
Wohl gemerkt die Marsch-Trommler, Spielmannszügler...
Was ist denn der gravierende Nachteil zum echte "Trad", die Möglichkeit den Zeigefinger mit einzusetzen, oder was, mir erklärt sich die Abwandlung, jetzt viele Jahrzente später, echt nicht wirklich!?!
-
Was ist denn der gravierende Nachteil zum echte "Trad"
Ich behaupte mal, das wird dir niemand wirklich beantworten können, weil kaum jemand beides macht
Dadurch dass du ne verbreiterte Auflage und nen weiteren Finger zur Kontrolle des Sticks hast, kannst du vermutlich Dynamik und auch Reichweite am Set besser kontrollieren.
Ein Richtig oder Falsch gibt es eh nur in den Köpfen der Menschen, ich finds völlig überflüssig, sich darüber Gedanken zu machen. Zum Marschieren scheints zu funktionieren, passt doch.
-
Ich würde mir da auch weniger Gedanken machen, solang du damit alles spielen kannst, passts doch. Wenn du merkst das du dich irgendwo selbst limitierst, dann versuch doch mal den Stick zwischen Mittel -und Ringfinger zu führen. Wichtig ists nur das es klingt.
lg
Jetzt mitmachen!
Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!
