EPM Ziele (nach der Methode von Benny Greb aus "Effective Practicing for Musicians")

Hallo Walter,

vielleicht gibst du uns etwas mehr Zeit, das Buch zu lesen.
Ich gehe das eher genüsslich an. Peu à peu.
Und ob ich meine Ziele hier veröffentlichen, will weiß ich auch noch nicht.

Jedenfalls ist das wieder ein tolles Werk, das der Benny Greb hier vollbracht hat (soweit ich es bisher gelesen habe). Leider nur auf englisch.
Ich hätte gern einen 5er oder 10er mehr bezahlt, wenn es noch eine kleine Auflage auf deutsch gegeben hätte.

Ich drück' dir die Daumen, dass du deine Ziele erreichst.

Das wird ein ganz schön stressiger Vormittag am 29. März.

Ohne das Buch oder Deine Fähigkeiten am Set zu kennen - wenn man sich Ziele setzt, ist es wichtig diese nicht nur anspruchsvoll, sondern auch realistisch zu gestalten.

Zitat von walda

Danke für den Input. Anspruchsvoll sind die Ziele für mich allemal. Ich spiele die Übungen aus Ziel 1 und 2 jetzt bei 120bpm durch, Ziel ist also das ganze auf 160bpm hochzuziehen. Hast du beim Thema realistisch das Gefühl das die Ziele (wenn ja, welches?) zu hochgesteckt sind? Oder meinst du, dass an der Definition der Ziele etwas unscharf ist?

Unscharf nicht, eher zu scharf.
Mir kommt die Zeitplanung etwas unrealistisch vor, die drei Aufnauhmen in jeweils einer halben Stunde zu erledigen. Mit Setup, umstimmen, aufnehmen und in den drei völlig unterschiedlichen Stilrichtungen. Aber vielleicht ist das ja genau der Sinn und Zweck der Übung...

Sieht so aus, als hättest Du Dir das gut überlegt
Bin gespannt, wie Deine Erfahrungen Ende März dann sind.

Zum Journal: ich habe eine Kladde im Proberaum, wo ich manchmal Übeziele und -Fortschritte eintrage. Ist aber nicht zuverlässig, weil ich das meistens vergesse.
Komme aber trotzdem einigermaßen geordnet durch, weil ich am Ende einer Übesession immer das aktuelle Material am Set offen liegen oder auf dem Rechner geöffnet lasse. Das ist dann für mich ein praktikabler Kompromiss, der einigermaßen konsistenten Fortschritt möglich macht.

Hallo Walter,

da hat aber einer die Feiertage gut genutzt. Das sind appetitliche Ziele. Rileys Comp Example 4 in drei Monaten von 120 auf 160 - Hut ab, wenn's soweit ist. Wenn Du jemanden brauchst, der im Ernstfall den REC-Knopf drückt - ich kann aushelfen.

Bzgl. Journalieren geht es mir wie Two: Was man zuletzt konnte oder können wollte, findet man verlässlich aufgeschlagen auf dem Notenständer. Bei New Breed z.B. brauch ich nichts mehr aufzuschreiben; wo für mich da die jeweils aktuelle Grenze ist, weiß ich meistens aus dem Kopf. Bei Morello weiß ich es leider noch genauer.

Jedenfalls wünsche ich viel Erfolg und Spaß! Alleine Riley schon macht ja eigentlich bei jedem Tempo Freude.

Ich finde es immer beeindruckend, wenn jemand sich strukturiert und überlegt Ziele und Zwischenziele setzt, kontrolliert, daran feilt usw.. Da hakt es bei mir gerne mal (wohl auch weil entsprechende Versuche bei mir bislang schön in die Hose gingen). Ich übe zwar m. E. auch durchaus strukturiert, aber halt nicht mit Tabellen, miunutiösen Fortschrittsdokumentationen usw..
Gerade bei Musik habe ich aber auch gewisse Vorbehalte, ob da z. B. die SMART-Methode wirklich sinnvoll ist. Es kommt ja gerade in der Musik oft nicht nur darauf an, was man spielt, sondern besonders wie man es spielt. Wenn man sich allein darauf fokussiert, eine "Etüde" bis Datum / Uhrzeit mit xy BPM spielen zu wollen, könnte man evtl. einige wichtige musikalische Aspekte außer Acht lassen. Muss nicht so sein, aber diese ganzen Optimierungswahn-Mindsets haben m. E. schon die Neigung, so was zu forcieren. Und Schönheit im musikalischen Ausdruck kann man halt auch schlecht in Planquadrate quetschen und noch schwieriger Fortschritte objektiv messen. Aber ich möchte hier nix blödreden (die Methode hat sicher auch Vorteile) und gerade Herr Greb ist in meinen Augen Ohren auch das Beispiel schlechthin für Musikalität und geiles Schönspielen. In der Form würde ich das am 13.11.2074 um 11:38 auch gerne können.
Bin auf jeden Fall gespannt, was du erleben und berichten wirst. Hau rein und viel Erfolg.

Zitat von walda

Jetzt möchte ich mir noch was überlegen wie ich das Comping-Ziel auch zuhause am Pad und BD-Pad üben kann

Ich glaube das geht gerade bei Rileys Übungen ganz gut. Ich habe letzten Sommer viel mit dem Buch gearbeitet und viele der Solo-Kombinationen vor dem "echten" Üben vorher rein im Kopf durchgespielt, immer und immer wieder. ZB beim Fahrradfahren. Das hat erstaunlich viel gebracht.

Also, ich nehm Dir das Ziel gerne ab dann. Den Weg dahin lieber nicht.
Riley mit Dahlgren zu kombinieren beim Üben ist auch nicht schlecht. Hast Du das mal probiert?

Zitat von Chuck Boom

Wenn man sich allein darauf fokussiert, eine "Etüde" bis Datum / Uhrzeit mit xy BPM spielen zu wollen, könnte man evtl. einige wichtige musikalische Aspekte außer Acht lassen. Muss nicht so sein, aber diese ganzen Optimierungswahn-Mindsets haben m. E. schon die Neigung, so was zu forcieren. Und Schönheit im musikalischen Ausdruck kann man halt auch schlecht in Planquadrate quetschen und noch schwieriger Fortschritte objektiv messen.

finde ich eine sehr gute Bemerkung und würde ich auch voll unterstreichen. Ich selbst mag auch strukturiertes Üben, mir ist es aber auch wichtig frei zu üben, kreativ zu sein und out of the box. Das Feeling muss stimmen, das ist mein oberstes Ziel beim Üben, nicht die Übung selbst irgendwie spielen zu können. Manchmal fliegen da auch sachen raus, weils einfach nicht (zu mir) passt.

Journal finde ich aber ganz wichtig, das führe ich schon von Anfang an...da schreibe ich dann auch mal eigene Ideen auf, Tempo und manchmal eine ABC Benotung ob und wie etwas geklappt hat. A = super, läuft. B = geht so, C = klappt noch nicht wirklich

Letztlich muss jeder selber rausfinden was für einen passend ist, aber wie gesagt, man kann und sollte auch Luft lassen, das tut der Sache auf jedenfall gut! Technische Übungen profitieren wohl am meisten von solchen strukturierten Übeplanen, aber das ist eben nicht alles!

Das Buch gekauft hab ich mal, nur lesen muss ich es noch – und dann was umsetzen davon .
Vermutlich bräuchte ich ein Buch, das mir dabei hilft, Bennys Buch effizient zu lesen und umzusetzen!!

Ich halte Beitrag #10 (Autor Chuck Boom) für eine gesunde Mischung zwischen neidloser Anerkennung und Mahnung.

Ich habe es an anderer Stelle schon mal gesagt, dass mich die Filmchen von Agostini-Schülern meist enttäuschen, obwohl ihre Etüden sauber gespielt sind. Vielleicht ist das ja eine Folge von "ich muss die Salt Peanuts bis Weihnachten bei Turniertempo spielen". Ziel erreicht, aber es klingt / groovt nicht. Ich sage das auch deshalb, weil mein Spiel von genau dieser Art Selbstgeißelung geprägt war. Auch wenn meine Ziele weit unter den angegebenen oberen Tempi lagen, waren genau solche Ziele der größte Fehler in meiner Autodidaktik. Das Ausmerzen der Folgen dauert Jahre.

M.

Zitat von martinelli

Ich habe es an anderer Stelle schon mal gesagt, dass mich die Filmchen von Agostini-Schülern meist enttäuschen, obwohl ihre Etüden sauber gespielt sind. Vielleicht ist das ja eine Folge von "ich muss die Salt Peanuts bis Weihnachten bei Turniertempo spielen". Ziel erreicht, aber es klingt / groovt nicht. Ich sage das auch deshalb, weil mein Spiel von genau dieser Art Selbstgeißelung geprägt war. Auch wenn meine Ziele weit unter den angegebenen oberen Tempi lagen, waren genau solche Ziele der größte Fehler in meiner Autodidaktik.

Interessant wenn du von einer Art Selbstgeißelung sprichst. Ich kenne das auch. Und genau eben auch bei den Agostini Sachen. Ich weiß ehrlich gesagt nicht wie lange ich schon an eben jenen "salzigen Erdnüssen" rumknabbere ohne jemals ansatzweise in das angegebene Tempo zu kommen. Trotzdem arbeite ich weiter (unter anderem) mit Agostini Sachen.

Für mich ist das Spielen komplett nach Noten eine ganz andere Ebene, eine echte Herausforderung, darum mache ich das auch. Das Wachstum ist da, wo der größte Widerstand ist. Mein Ziel ist es aber auf jedenfall diese Sch...zum Grooven und Klingen zu bringen, dass ich mich dabei wohl fühle. Sonst ist das ganze sinnlos. Das dauert. Bei mir mittlerweile Jahre!

Ich merke aber auch, dass durch das Üben dieser Soli und Etüden auch ganz stark Motive und Ideen und auch Techniken hängenbleiben, die dir an dann an anderer Stelle plötzlich nützlich sind. Dann hat sich der Weg, der Schweiß und der Frust doch irgendwie gelohnt!

Ich würde mich beim Spielen von Agostini-Etüden nicht aufnehmen, selbst wenn ich sie sauber könnte. Das ist alles für technisches Vorankommen, etwa Unabhängigkeit, unglaublich wertvoll, aber z.B. Rileys Comp Examples grooven viel mehr, finde ich. Was wiederum an Agostini fesselt, sind genau die von rhythm memory benannten Motive, die man ins eigene Spiel - zu dem Greb ja offenbar ausdrücklich auch rät - prima integrieren kann. Dazu dann noch im Takt gegeißelt, und der Flow hat freie Bahn.