Toms nach Intervallen stimmen

.....siehe edith Vorpost.

Zitat von m_tree

• 10" - D3
• 12" - B2 (H2)
• 14" - G2
• 16" - E2

So ergeben sich Quinten pro vier Zoll Differenz. Quinten gehen immer

Da komm ich nicht mit. Sind das nicht Quarten pro 4 Zoll? Wahrscheinlich steh ich mal wieder auf‘m Schlauch.

Autsch, nicht nur das du die Oktavlage im Post genannt hast, hätte es mir wohl auffallen sollen, daß das kleinste Tom nicht auf den tiefsten Ton gestimmt wird.

Manchmal dauert es halt länger. Wie sagte mein Fahrlehrer so schön: Jetzt drei mal rechts rum oder gleich links abbiegen. Deine Entscheidung.

Danke für die Geduld.

Da ich auch nach Tönen/Noten stimme, habe ich vor längerer Zeit für mich mal eine Zusammenfassung erstellt, welcher Grundton bei verschiedenen Stimmungen von Schlag- und Resonanzfell entsteht. Funktioniert prinzipiell bei Toms, Snares und Bassdrums gleichermaßen.

Übrigens werden in dem "tunebot-Guide" (dem PDF-Download auf deren Homepage) teilweise andere Empfehlungen/Frequenzen angegeben als in der tunebot-App bzw. dem "Tuning Calculator" auf der Homepage. Die Angaben in der App/"Tuning Calculator" passen (finde ich) aber irgendwie besser.

Ich stimme mein 12er auf b2, 14er auf e2, 16er auf c2. ist was für den Bauch.

Zitat

Wobei mir die Tuningrage bei 16 und 14" etwas tief vorkommt.

Zur Zeit stimme ich wie folgt:

10er auf D3

12er auf B2

14er auf G2

16er auf E2

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Passt doch

Ist ja auch nicht in Stein gemeißelt, sondern nur ein Durchschnitt aus verschiedenen Quellen, die ich gefunden habe.

Kommt ja auch noch ein bisschen auf die Trommel an.

Drummer’s Review gibt z.B. nur einen ganz engen Bereich von 2 Halbtönen als „idealen“ Bereich an…naja.

G2 finde ich für ein 14“ schon recht hoch für normale Pop/Rock-Stimmung (ist im tunebot-Guide auch die höchste Note in der Tabelle mit den Empfehlungen), aber das tiefe Schlagfell kompensiert das dann wieder. Muss ich auch mal testen.

Im Moment nutze ich für die Big Band das Tuning von Hans Dekker (WDR Big Band) wie in diesem Video, er hat allerdings ein 15“ Floor Tom (DW Collectors Birch, Diplomat Fiberskyn Schlag- und Resofelle), funktioniert aber auch mit 14“ oder 16“:

Snare auf G3 (Schlagfell auf C#4)

12“ auf C#3 (Schlagfell auf A#3)

14“ auf E2 (Schlagfell auf C#3)

Die Grundtöne/Schlagfelle hört man im Video ganz gut raus (bzw. mit Audacity). Resofelle bei den Toms dann einen Halbton höher, bei der Snare ca. auf G#4

Das 12“ ist so hoch gestimmt wie normalerweise ein 10“ in Pop/Rock-Stimmung. Dann hast du eine große Sexte Abstand zum 14“. Aber das findet man häufiger im Jazz.

Falls man ein 10“ zur Verfügung hat, kann man natürlich stattdessen auch das nehmen und wie Benny Greb hier mit einem 16“ Floortom kombinieren

Zitat

Soweit ich weiß, heißt es "das" Tom. Aber das nur am Rande (will nicht klugscheißen oder so).

Stimmt natürlich… hab beim Schreiben wohl die ganze Zeit an „die Trommel“ gedacht

Ist geändert.

Zitat

Ein Vorreiter war da John Bonham, der seine großen Kessel mit deutlich höher gestimmten Resos insgesamt sehr hoch gestimmt hat. Es gibt dazu ein Video auf YouTube von seinem Drumtech.

Du meinst bestimmt dieses Video. Da meine ich (bzw. Audacity) folgendes zu hören:

14“ Rack Tom B2 (Reso A3, High Resonance)

16“ Floor Tom F2…F#2 (Reso G#3, Low Resonance)

18“ Floor Tom C2 (Reso D3, Low Resonance)

26“ Bassdrum F#1 (Reso E2, High Resonance)

Die Schlagfelle sind schwierig zu isolieren, ergibt sich aber ja dann, wenn man die beiden anderen Variablen (Grundton und Resofell) hat.

Für deine Kombination 10/12/14/16 gibt es übrigens hier noch 3 schöne Tuning-Beispiele von einem Mapex Versatus Set (ab 4:50). Auch mit großen Terzen.

Zitat von m_tree

Soweit ich weiß, heißt es "das" Tom.

Endlich spricht es mal jemand aus

Ich hab mir bezüglich der absoluten Tonhöhe noch nie Gedanken gemacht, da ich (mal wieder) nicht dem Mainstream folge und keinen Tune Bot nutze, sondern als Hilfsmittel primär ein Drum Dial besitze. Die Schlagfelle der Toms bringe ich damit auf etwa die gleiche Spannung (meist irgendwo zwischen 75 und 78 glaube ich), damit kommen die Toms automatisch in eine harmonische Reihenfolge und fühlen sich zudem im Rebound für mich recht stimmig an. Das Feintuning mittels "Ear Bot" lässt sich damit natürlich nicht vermeiden, aber als Ausgangspunkt funktioniert das gut.

Wenn ein Tom zur Musik aus der Reihe tanzt, passe ich es eher über die Stimmung des Resos an den Rest an, meist ist allerdings gar nicht viel nötig. Die App Drumtune Pro habe ich zwar auch, nutze sie aber eigentlich nur als digitalen Notizblock, da ich damit besondere Stimmungen ausmessen und für später speichern kann. Beispielsweise halte ich damit die Stimmung fest, in der nach meinem Geschmack eine bestimmte Snare am besten klingt, um nach dem Fellwechsel nicht wieder suchen zu müssen.

Interessieren würde mich mal, ob und wie stark sich die Messwerte über die Zeit bei älteren Fellen verändern, ob nun Drumtune Pro, Tune Bot oder Drum Dial. Ich brauche zwar keinen über längere Zeit stabilen identischen Drumsound wie m_tree, fänds aber interessant zu wissen. Hat von den Recording-Fachleuten damit wer Erfahungen?

Zitat von m_tree

Dabei würden mich die entstehenden Grundtöne und Intervalle sehr interessieren. So hätte man ja mit gleicher Befellung die "natürlichen" Abstände der Trommeln zueinander.

Genau das ist der springende Punkt. Da ich auf meinen 3 Sets unterschiedliche Schlagfelle hab, würden wohl unterschiedliche Ergebnisse rumkommen (Amba coated vs. Emp coated vs. Renaissance Amba). Aber das Ergebnis funktioniert für mich immer ohne viel Gebastel, ohne sich mit den Mitmusikern zu beißen.

Klar, je nach Anwendung gehe ich auch mal andere Wege, z.B. habe ich auf meinem Bop-Kit mit den Renaissance relativ hohe Spannung auf dem Schlagfell und die Resos ne Terz tiefer, weil ich das für meine Jazzmucke passender finde.

Zitat von trommla

Die Schlagfelle der Toms bringe ich damit auf etwa die gleiche Spannung (meist irgendwo zwischen 75 und 78 glaube ich), damit kommen die Toms automatisch in eine harmonische Reihenfolge

Das mit dem DrumDial habe ich auch schon getestet. Das stimmt wohl. Wenn alle Schlag- und Resonanz-Felle (bei jeweils gleicher Befellung) auf die gleiche Spannung gebracht werden, ergibt sich automatisch ein "natürlicher" Abstand der Trommeln zueinander, als auch ggf. ein "natürlicher" Abstand zwischen Schlag- und Resonanzfell (Ein Emperor Schlagfell klingt bei gleicher Spannung tiefer als ein Diplomat Reso).

Damit hat man schon mal einen guten Anhaltspunkt und kann von da aus insgesamt höher oder tiefer stimmen.

Ich finde es nur ein bisschen ungenau, vor allem bei Fiberskyns schwankt die Anzeige doch sehr.

Zitat von m_tree

Wie ermittelst du das mit Audacity? Ich mach alles mit REAPER (Recording, Mixing & Mastering). Mein Analyzer (Voxengo SPAN) zeigt jedenfalls immer etwas höhere Grundtöne an als die App "Drumtune Pro 2.0".

Soweit ich weiß sollte für eine einzelne Analyse das gegenüberliegende Fell abgedämpft werden. So ergibt das auch Sinn mit den Tunebot-Tabellen z.B. ...

Aber wie willst du das nachträglich aus einer Aufnahme ermitteln?

Nichts leichter als das

Man braucht natürlich einen Ausschnitt, in dem die Trommel möglichst isoliert ist und möglichst sanft angeschlagen wird. Als Beispiel nehmen wir das bereits oben verlinkte Video von Hans Dekker. Hier spielt er freundlicherweise ganz am Anfang alle Trommeln mal einzeln an, die Snare sogar ohne Teppich (eignet sich besser zur Analyse).

Dann als mp3 in Audacity geladen (gibts diverse Konverter) und die passende Stelle ausgewählt. Im Beispiel das 12" Tom (hellblauer Bereich):

Beim Auswählen am besten den Attack-Bereich aussparen, wie oben zu sehen, da die Werte ansonsten verfälscht (zu hoch) werden.

Dann sich im Spektrum-Analysator das Spektrum anschauen. Die dominanten Spitzen sind der Grundton (C#3) und darüber das Schlagfell (hier B3 angezeigt, ist eigentlich aber eher A#3. Die Stelle am Anfang des Videos ist nicht so repräsentativ, weil zu fest angeschlagen, im Verlauf des Videos gibt es noch bessere Stellen, aber um das Prinzip zu zeigen reicht es ja):

Was man auf Aufnahmen hört und im Spektrum auch sieht, sind fast immer Grundton und Schlagfell. Das Resonanzfell geht im Gesamtklang meistens unter, die ungefähre Tonhöhe kann man sich aber aus den beiden anderen Werten herleiten (z.B. aus der Tabelle in meinem PDF), und wäre in diesem Fall einen Halbton höher als das Schlagfell (Schlagfell +9 bzw. Reso +10 Halbtöne höher als der Grundton)

Ist wie eine Gleichung mit 3 Variablen, von denen man 2 schon bestimmt hat.

Oder ganz praktisch: man stimmt das Schlagfell auf die ermittelte Frequenz und schraubt solange das Resofell höher, bis der ermittelte Grundton erreicht ist.

Die Werte muß man natürlich immer noch mal prüfen, ob sie auch plausibel sind. In dem Video hört man die beiden Tonhöhen (Schlagfell A#3 und Grundton C#3) an ein paar anderen Stellen aber eigentlich auch so ganz gut raus. Reso wäre dann auf B3.

Schön, mal darüber zu diskutieren

Zitat

Denn punktgenau lassen sich die Tonhöhen der einzelnen Felle eben nur ermitteln, wenn das jeweils nicht angeschlagene Fell gar nicht in den Klang involviert ist. Natürlich hat das einen erheblichen Einfluss auf die jeweils hörbare Tonhöhe. Mit gegenüberliegend abgedämpftem Fell kommen wesentlich höhere Töne raus als z.B. bei Concert-Toms, bei gleicher Fellspannung.

Nur um nochmal klarzustellen, daß wir vom gleichen ausgehen: wenn ich von den Tonhöhen von Schlag- bzw. Resofell spreche, meine ich den Oberton, der am Rand angeschlagen entsteht.

Und der ändert sich eigentlich nicht, ob ich das gegenüberliegende Fell nun abgedämpft habe oder nicht (gerade nochmal ausprobiert). Man hört ihn nur besser, weil der Grundton dann weggedämpft wird.

Du kannst mit dem tunebot und der Filterfunktion doch genauso gut stimmen, auch wenn das andere Fell nicht abgedämpft ist. Kommt auf das Gleiche raus.

Zitat

Das Resonanzfell ist schon erheblich an der Entstehung des Grundtons beteiligt. Kann man ganz einfach testen, indem man nur das Resonanzfell höher oder tiefer stimmt.

Selbstverständlich. Nichts anderes habe ich geschrieben. Man hört den Oberton des Resofells nur selten im Gesamtklang, den des Schlagfells allerdings sehr wohl. Vor allem bei üblicher Mikrofonierung.

Zitat

Deine Art zu messen halte ich aber für sehr schwammig und nicht vergleichbar mit den Angaben in den Tunebot-Tabellen, z.B. ...

Naja, im Gegensatz zu den tunebot Tabellen, die ja nur rechnerisch mit Multiplikatoren arbeiten, schaue ich ja nach den wirklich klingenden Frequenzen im Spektrum und "baue" die quasi nach. Und bisher hat es eigentlich immer gepasst.

Zitat von m_tree

Spielst du noch andere Instrumente? Um das so rauszuhören muss man schon fit mit Harmonielehre und vor allem Gehörbildung sein.

Klavier länger als Schlagzeug... und noch ein bisschen Baß.

Zitat von m_tree

Es gibt zwar immer nur einen Grundton. Obertöne gibts aber ganz viele.

Es ist immer der tiefste (1. Oberton) gemeint.

Aber vielleicht sollten wir besser mal chatten oder per Facetime, sonst tippe ich mir hier noch die Finger wund