Soundfiles zur Bassdrum-Mikrofonie, ich bitte um Eure Meinung

mir gefällt keins davon.
Was willst du bezwecken?

ja ok..also ich nehme an du willst dein ganzes Schlagzeug mikrofonieren?
Du hast jetzt verschiedene Techniken ausprobiert, nur an der BD?
Du hast sicher eine Vorstellung wie es klingen soll?
Dann kann dir geholfen werden.
Allerdings wären weite Infos zu deiner Ausstattung und deinem Raum sowie der ganzen Aufnahmekette hilfreich.

Auch deine technischen Skills.
RAW Aufnahmen sind auch hilfreicher zur Bewertung als schon bearbeitete und mit Raummikros gemischte.

Ich schließe mich Beeble an, etwas mehr Infos wären nett.
Im Moment höre ich 4 unterschiedliche Stimmungen derselben Bass Drum, und alle 4 Sounds werden in irgendeinem Zusammenhang funktionieren. Fragt sich nur, in welchem.

Sag mal, was ist das bei den ersten beiden Versionen für ein metallisches Geräusch? Klingt als wenn du synchron auf eine Cowbell schlägst. Bei einem isolierten Bass Drum Sound möchte ich so ein Geschepper eigentlich vermeiden, oder? Die zweite Aufnahme liefert mir darüber hinaus noch ein Clicken, als wenn du zwei Holzbretter aneinander schlägst. Diese beiden Sounds sind für einen gängigen Rocksound m.E. komplett für die Tonne, sofern du nicht tatsächlich noch irgendein anderes Teil angespielt hättest.

Mein Weg, um zu lernen, wäre eine gut gestimmte Bass Drum mit Korrekturen der Mikroposition optimal abzunehmen, statt gleich verschiedenen Stimmungen durchzutesten.

Also Mikro im Inneren unterschiedlich positionieren, um die verschiedenen Soundanteile herauszuarbeiten (Attack, Bauch, etc.). Als Ausgangspunkt könntest du nach der 2/3 Regel vorgehen. Wenn ich da durch bin, Mikro raus und ausprobieren, wie sich eine von außen abgenommene Bass Drum so schlägt. Dabei sowohl die Variante Resofell von außen als auch Schlagfell von außen berücksichtigen. Wenn ich damit durch bin, teste ich die Kombi innen/außen in verschiedenen Positionen und sehe, was passiert. Wohlgemerkt, erst mal alles pur, ohne irgendeine Bearbeitung.
Und wenn wir mit nur einem Mikro beginnen, nehme ich gleich noch die Wurst mit rein ins Testfeld.

Von vorne herein 4 unterschiedliche Bass Drums aufzunehmen (schon klar, ist immer die geiche, aber komplett unterschiedlich präpariert), macht die Soundfiles schwerer vergleichbar, und meist bevorzugt man ja einen bestimmten Natursound, den es abzubilden gilt. Abgesehen davon darf heute nur noch Phil Collins Trommeln ohne Reso spielen

Ich kann dir aber schon mal das Feedback geben, dass mir der Sound 1 bis 3 viel zu stark Richtung Attack tendiert, was bei 10 cm Abstand zum Schlagfell nicht weiter verwundert. Wie schon oben angesprochen, 2/3 von 18" wären wenigstens 15 cm Abstand. Sound 4 profitiert vom Raummikro, ist aber leider irrelevant ohne das restliche Gedöns. Oder möchtest du die Bass Drum solo aufnehmen?

Ach ja, dazu noch ein Gedanke. Hast du das restliche Set denn auch aufgebaut, oder stand da tatsächlich nur eine BD im Raum? Sinnvoll ist die ganze Aktion m.E. erst, wenn du Mikrofonieren am vollständigen Set übst, denn auch Übersprechen und Mitresonieren anderer Kessel und Becken beeinflussen den Gesamtklang. Eine Bass Drum klingt eingebettet in ein komplettes Set zwangsläufig anders als ein "Einzelstück". Und manchmal stellt man auf seinen schönen Aufnahmen plötzlich ein unangenehmes Nebengeräusch fest, welches unser natürlicher "Gehörgangsfilter" zuvor gnädig ignoriert hat.

Edit: gerade gefunden click

Zitat von Schnarre

(ich möchte also schon die Bassdrum von innen abnehmen, weil diese wenn's geht, geschlossen bleiben sollte.

Sorry, aber das leuchtet mir nun gar nicht ein. Vor allem, weil du auch noch schreibst, dass dir der Sound im Proberaum geschlossen besser gefällt als mit Loch im Reso. Wenn dir der Sound, den die Trommel nach außen produziert gut gefällt, wieso dann innen abnehmen?

Ich spiele auch oft mit geschlossenem Reso. Ein Mikro vors Reso und wenn ich mehr Attack oder Sound vom Beater brauche, dann halt noch ein zweites auf die Schlagfellseite.

Mich stört der Ständer nicht, aber das darf ja jeder machen wie er will.
Mir ist es so lieber und macht das Leben soundtechnisch für mich einfacher. Um den Basketballeffekt brauch ich mich nicht zu kümmern. Und auch nix in die Trommel einbauen.

Gedämpft wird das Schlagfell (Remo Emperor Coated) klassisch mit nem Filzstreifen und nem kleinen Evans Patch in der Mitte. Da kann auch nix beim Transport verrutschen.
Resofell ist entweder das leicht vorgedämpfte Gretsch mit Ring oder ein völlig ungedämpftes Ambassador Smooth White. gespielt wird mit nem einfachen Filzklöppel.
Passt für mich bestens für Blues, Country und Southern Rock. Hab aber ziemlich lang gebraucht, das ordentlich zu stimmen. Jetzt rumst es aber heftig.

Ich weiß, das hilft dir in deinem Fall nicht weiter. Wollte nur ne andere Möglichkeit aufzeigen.

Bin gespannt wie du mit dem internen Mikro zu ner Lösung kommst.

Cheers und viel Spaß

1 und 2 geht wegen des Basketballs für mich überhaupt nicht - aber den kannst Du wegdämpfen, ohne groß den restlichen Sound zu beeinflussen: kauf Dir eine Fleece-Decke, so eine, die es für unter 10,- in jedem Laden hinterher geschmissen gibt. Von der schneidest Du ein paar Stück ab und legst sie in die untere Hälfte des Kessels so, dass sie nicht oder nur ganz leicht die Felle berühren. Weg ist der Basketball.

3 und 4 sind schon sehr stark gedämpft - da ist der Kicker vielleicht etwas zuviel des Guten. Etwas Raum wie in 4 finde ich persönlich gut, aber wenn Du das ganze Set spielst, hast Du natürlich auch alles andere da drauf. Versuch doch mal etwas mit dem Abstand und der Position des Mikros zu spielen - ich habe das Mic in der BD oft nicht direkt vor dem Schlagfell, sondern eher zu 2/3 hinten im Kessel. Etwas außermittig geht auch gut. Oder Du lässt es so wie es ist und stellst noch ein Mic außen dazu, ca. 5 cm vom Reso entfernt, aber keinesfalls genau in der Mitte, sondern ca. bei 1/3 vom Rand. Dort bekommst Du Tiefbass ohne Gedröhne, die Fellmitte klingt da nicht so nett.

Hört sich immer noch grauenhaft elektrisch an finde ich. Ich glaube dein Reso solltest du als Schlagfell probieren und das Powerstroke 3 als Reso.
Wahrscheinlich kannst du dann auf die ganze Innendämpfung verzichten.
Bei meiner 18" Bass Drum, Floortom-Umbau, hat es ganz ohne Dämpfung funktioniert.

Na ja, nicht ganz. Allerdings sind die Fellauflagekanten rund, also viel Auflagefläche und damit schon eine Vordämpfung.
Und ich habe einen Rand eines 18" Remo CS in das Schlagfell gedrückt, schnappte regelrecht ein und hält.
Klingt ohne weitere Dämpfung schön tiefbassig.
Schlagfell Remo Amba Bass Ebony
Resofell Remo Powerstroke P3 Ebony

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Ich finde den letzten Sound jetzt nicht so schlecht. Kommt ja aber auch darauf an was du damit vorhast.
Ich würde die Flinte nicht gleich ins Korn werfen. Andere schaffen das ja auch mit Innenmikrofonierung.
Schau dir ruhig mal ein paar Videos mit BD Mic Vergleichen an. Ich fand das recht aufschlussreich.
Am Ende kommt ja auch noch Overheadsound dazu. Nehme ich an.
Den Felltauschtip von GuTh - Amba/Batter, PS3/Reso - kann ich auch empfehlen. Habe das vor kurzem mal ausprobiert
und nen andern schönen Sound gefunden. Vorher wars auch gut. Aber anders. Ich habe jetzt die Felle anders zueinander gestimmt.
Im Endeffekt ist der "Grundsound" der BD wie vorher immer noch auf den Raum gestimmt (Raummoden) und daher auch recht fett (an den richtigen Stellen ;)),
aber eben anders. Das hat sich m.M.n. sehr positiv auf das Mikrofonsignal ausgewirkt. Am Ende war aber die Positionierung entscheidend. Nah am Schlagfell fand ich irgendwie immer doof.
Habe jetzt ein Loch im Reso
Nee, Spass. Nicht deshalb. Nur so lange das Set mit der geschlossenen BD im "Service" ist. Das wird dann wieder von innen mikrofoniert.

Du hast da auch wirklich nicht am Sound rumgeschraubt?

Zitat von Oliver_Stein

3 und 4 sind schon sehr stark gedämpft - da ist der Kicker vielleicht etwas zuviel des Guten

Das ist für mich eigentlich die Quintessenz deiner bisherigen Bemühungen. Du hast bislang das Pferd zu sehr von hinten aufgezäumt. Klar, das erklärte Ziel ist legitim, eine geschlossene Bass Drum ohne zusätzliche Stative von innen abzunehmen. Aber als nächstes käme für mich der Versuch, die Stimmung und vor allem die Dämpfung zu optimieren. Der Kicker mag für manche Anwendungen perfekt sein, ist aber unflexibel und teuer. Es gibt so viele Herangehensweisen, die sich sogar von Bass Drum zu Bass Drum bezüglich des optimalen Ergebnisses unterscheiden. Ob das nun Fleecedecke, Handtuchrolle, Noppenschaum oder Omas Plümo ist, da ist einfach Experimentieren mit Fellkombi, Stimmung und Materialien angesagt. Ohne geilen Natursound wird ja bekanntermaßen auch der abgenommene Sound nix. Shit In = Shit Out
Ich mag's ja mit genau soviel Dämpfung wie nötig, aber so wenig wie möglich. So ein industrieller Keil ist nur rausgeschmissene Kohle, wenn es Hausmittelchen auch tun.

Erst danach stehen für mich die Versuche mit Mikropositionen, und da helfen Luftloch und Stativ extrem weiter. War selbst überrascht, wie unterschiedlich meine Favoriten bei dem verlinkten Vergleich ausfielen, je nachdem wo das Mikro positioniert war. Am Ende würde ich das Kelly Shu System dann exakt passend zu meinem ermittelten Sweet Spot einbauen.

Wenn Geld keine Rolle spielt, kauf dir noch alternative Mikros und experimentiere damit rum

Von allen Deinen Sounds fand ich bisher den vorletzten (DC mit Loch ohne Dämpfung) am besten - ich würde dort noch minimal den leichten Basketball rausdämpfen, aber die Decke wie im Beispiel danach ist zuviel. Versuch es doch mal von dem vorletzten Sound aus mit etwas weniger als der Decke...

Zitat von Schnarre

Beeble: Die Aufnahme ist unbearbeitet. Warum?

weil es dabei hilft zu beurteilen was man da hört.
Du sagst das du einen Rocksound haben möchtest, bestehst aber auf ein geschlossenes Reso und einem innenliegendem Mikro.
Du wirst dutzende Male das Fell immer wieder runterschrauben müssen um die Position des Mikros und der Dämpfung zu verädern
Du wirst ganz sicher Schwierigkeiten haben einen fetten Rocksound zu bekommen mit dieser Art der Abnahme, und durch

das viele Experimentieren wirst du dich lange damit beschäftigen müssen.
Ich kann dir da auch gar nichts zu sagen, weil ich weiß wie ich einen fetten Rocksound bekomme und deinen Weg deshalb auch nicht gehe.
Aber experimentieren am Sound ist ja immer gut, denn ich denke nur so versteht man auch wie alles zusammenhägt.

Wenn du eine gut kilingende BD hast, ist das schon der halbe Mix.
Edit: wenn ich mir für einen Rockmix einen Sound raussuchen müsste, wärs der vierte.
Der hat ein schönes trockene Low End und schöne Transienten.
In deinem ersten Soundbeispiel mit geschlossenem Reso ist mir das alles zu boomy.