Der große Snare-Teppich Shootout - Auflösung der Blindverkostung!

Ich habe das schon mit großem Interesse erwartet und - wie vorauszusehen war - sind einige Kandidaten für mich außen vor weil zu viel Nachklang-Geschepper, bzw. zu unsauber. Es ist aber durchaus interessant, wie dicht diverse andere Kandidaten beieinander sind. Die Unterschiede sind teils erst beim zweiten, dritten Hören ansatzweise auszumachen, bei einigen eher gar nicht. Wer meine Favoriten sind, da muss ich noch ein paar mal reinhören bevor ich ein Statement wage. Aber schon mal ein Riesendankeschön dafür, dass du die diese Mühe gemacht hast.

Wow! Was für ein Aufwand! Alleine das viele ein- und ausfädeln Vielen Dank!
Ich hab mir von der Nummer 1 alle drei files angehört, dann noch alle drei von Nummer 2, bemerkt, dass ich keinen Unterschied höre, und dann nur noch von 2 anderen das „Open“ file jeweils. Ich glaube, die (wenigen) Unterschiede, die ich höre, sind eher spielbedingt. Wäre ja unmenschlich, wenn du exaaaaaaakt gleich fest/leicht anschlägst bei genau denselben Schlägen bei jedem file. Allerdings muss ich zugeben, dass ich es erst mal nur am iPad mit dem grottigen internen iPad Lautsprecher angehört hab. Muss es nochmal mit gscheiten KH probieren ich denke aber, dass meine Ohren noch nicht so fein sind, dass ich dann doch einen Unterschied höre. Werde es aber auf jeden Fall nochmal versuchen
Mitraten werd ich allerdings nicht, da ich keinen der Teppiche schon vorher mal gehört hab (glaub ich zumindest, beim Pearl weiß ich es nicht, falls einer der beiden auf meiner IP drauf ist, dann schon). Da fehlen mir einfach noch ein paar Jährchen herumexperimentieren
Edith fällt gerade auf, dass ich nicht mal bei meinen eigenen snares weiß, welche Teppiche drauf sind, außer bei der Custom Birne. Mit dem Thema hab ich mich echt noch zu wenig beschäftigt, muss ich nachholen (*hachesgibtsovieleszulernenunderforschen*)

@ oliver

Danke für deine Hinweise, ich dachte schon ich hätte jetzt auch was mit den Ohren, ich hatte gestern auch nur Stichprobenartig reingehört. Mir ging`s da wie Dany.

Einen möglichen "Favoriten" hätte ich da schon gefunden, der is aber Rund.
Ich werde bei Gelegenheit noch mal mit Kopfhörer reinhören. Schade dass man Das rein akustisch (ohne "Alles") nicht einfangen kann.
Eine ganz einfache Aufnahme mit einfachsten Rekorder ohne jegliche Technische Bearbeitung, vermute ich hätte die Unterschiede evtl. besser zur Geltung gebracht.
Wiederum ist ja in den meisten Fällen der Anspruch gut Mikrofoniert und gut Gemischt. Von daher ist das auch häufiger der Anwendungsfall, Nachfrage und Aufgabe.
Irgend wie Zu Gut gemacht, auch gut getrommelt. Danke für den Test/Vergleich und den Aufwand.
Evtl. trau ich mich nach der Abhöre mit Kopfhörer, dann zumindest ein Tipp für den 16er abzugeben. Aber aus anderen TEst`s aus dem Netz weiss ich das selbst das schwierig ist,

selbst bei den ganz Breiten vs. den ehr schmalen weniger "Unterbestückten" Teppichen.

Edith hast jetzt übrigens auch einen Messchieber eingekauft.

ich musste jetzt doch mal ganz schnell hier über die einfachen pc abhöre durchhören, vorab so einfach schnell aus dem Stegreif fand sich die 6 ganz "sexy" (ist aber noch nicht ein/der Tipp für den 16er)

Interessant! Ich hab die mp3 in Audacity zu drei Projekten vereint um durchzappen zu können. Mal schauen ob meine alten Ohren da noch Unterschiede hören.
Und mal schauen ob ich mit meinen Gegebenheiten zu irgendwelchen Erkenntnissen gelange, ich berichte dann.
Vielen Dank für die Arbeit, das war bestimmt eine Mammut Aufgabe.

Na ja, dem Drummer ist nichts zu schwer

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Ich bin verblüfft, dass ich nicht mal den 16er Concert Teppich sicher erkenne. Klar, Unterschiede höre ich schon, aber eine Zuordnung klappt offenbar nicht mal bei meinen eigenen Teppichen, die ich doch eigentlich kennen müsste.

Ich glaube aber auch, dass die Mikrofonierung manche subtile Unterschiede einfach nicht deutlich genug rausarbeitet. Auch im Bandkontext fallen Nuancen plötzlich nicht mehr auf, die mich zuvor beim Stimmen und Einstellen eines Teppichs möglicherweise an den Rand des Wahnsinns getrieben haben.

Welcher Teppich auf welcher Snare funktioniert, ist vielleicht auch nicht objektivierbar, manches fühlt sich einfach "falsch" oder "richtig" an.

Was ich aber an dieser Stelle schon festhalten kann: es ist meiner Überzeugung nach völlig abwegig, in der Hoffnung auf besseren Sound 60 Euronen für einen Teppich auszugeben. Masshoff ist ein Meister der Selbstvermarktung, das Rad hat er aber nicht neu erfunden, noch nicht einmal generalüberholt. Der optimale Snaresound ist immer ein Zusammenwirken aller beteiligter Faktoren, und das Gesamte ist wie so oft mehr als die Summe seiner Einzelteile.

Insgeheim rechne ich schon damit, bei der Auflösung aus allen Wolken zu fallen, weil sich die Kaufpreise überhaupt nicht in den Tests widerspiegeln.

Hm. Entweder bin ich echt zu unsensibel oder ich hab einfach keine guten KH. Hab zuerst mit meinen mickymäusen von vicfirth (SIH1) gehört und dann mit den stagediver SDS2. Das einzige, was mir aufgefallen ist, dass bei manchen das Rascheln etwas deutlicher war bei den leisen Schlägen und geringgradig länger nachgescheppert hat. Aber echt minimal. Und zwar so minimal, dass ich es gar nicht reihen könnte, welcher am stärksten nachgescheppert hat.
Habe mir alle open files runtergeladen und mal nur die Singles angehört bis zu den Presswirbeln.

Da ich heute Vormittag einige Videos von „Sounds like a drum“ geschaut hab, wo mir ziemlich die Augen aufgegangen sind, was alles einen Einfluss auf den Sound haben kann, zb wenn man Toms verschieden stimmt, frag ich mich, wie du sicher sein kannst, dass du alles gleich gelassen hast, bis auf den Teppich. Wie kannst du sicher sein, dass die Teppichspannung immer exakt gleich war? Schon beim einfädeln kann man da ja minimal die Spannung variieren, und ich finds auch wahnsinnig schwierig, den Teppich so einzufädeln, dass er dann in gespanntem Zustand exakt mittig am Fell liegt. Hast du das auch immer exakt gleich gehabt? Oder hat das eh nicht so großen Einfluss aufs Raschelverhalten? Soll jetzt kein Zweifel an deinem Test sein, nur ne interessierte Frage

Bin auf die Auflösung gespannt, bzw eigentlich noch viel mehr darauf, was die andern tippen, welcher welcher ist, und ob die Tipps dann auch halbwegs mit der Realität übereinstimmen. Ich hab immer noch das Beckenrätsel von Hajo in Erinnerung, da kam für mich als Quintessenz ja auch raus, dass man das von Audiofiles her kaum beurteilen kann. (Wobei ich ja megastolz bin, dass ich unlängst auf einem handyvideo einer gig-Aufnahme erkannt hab, dass die meinl Becken, die der drummer gespielt hatte, HCS waren. Ich hatte nur das meinl Logo gesehen, sonst konnte man am Video optisch nix erkennen, um welche meinl es sich handelte aber diesen grottigen Klang hab ich gleich erkannt, trotz schlechter Audio-/Videoqualität )

Ich hab jetzt auch nochmal mit Kopfhörer (wie immer noch der alte Phillips SBC484)mir "den Husten der Flöhe" angehört. Bleib dabei.
Mein Favorit bleibt die Nummer 6 und ich tipp auch einfach mal das der 16er der Sechser (6er) ist.

Über meinen integrierten i5 Intel Soundchip abgehört, machte die "7" den besten Eindruck. Alle anderen waren für mich nicht eindeutig erkennbar unterschiedlich.
Über das Fireface UC USB kam dann doch die "6" fetter und definierter an meine Ohren. Die "7" hatte noch mehr ich weiß nicht was, aber die "6" gefällt mir am besten.

An den Ohren Waren:
Fostex 04, Nahfeld Aktivboxen.
AKG 240, Kopfhörer.
Handy Stöpsel von Samsung.

Neugierig auf die Fabrikate bin ich nun schon.

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Sooo, nochmal angehört und mir ein paar Notizen gemacht. Vorab muss ich sagen: Mit Teppichen ist das immer so ein wenig Lotterie, finde ich, manche klingen an manchen Snares nicht sooo doll, bei anderen wiederum können die recht gut klingen, hängt vermutlich ein wenig vom Kesselmaterial und Snarebed ab, wie der Klang sich letztlich präsentiert. Aber zum Voting:

Nummer 7 gefällt mir in Kombination mit dieser Snare am besten. Sehr crisp, definierter Klang, gutes Verhältnis von Kesselton zu Teppichpräsenz. Säuft nicht ab, schnarrt aber auch nicht unkontrolliert herum. Ghostnotes werden - meines Erachtens - am präzisesten abgebildet. Wirklcih super crisp, spricht sofort an und hält den Sound, um dann sauber abzuklingen. Welcher Teppich das auch immer sein mag, für diese Snare ist dieser Teppich mein knapper Favorit.

Sehr gut hier auch Nummer 5 und 6. Sechs könnte aufgrund etwas mehr Kesselklangs der 16er Puresound-Teppich sein, bin mir aber nicht ganz sincher, ob das nicht doch Kandidat 1 ist. Ist jedenfalls knapp.

Der Masshoffsche, da tippe ich auf Nummer 8. Der hat für mein Gusto viel zu viel Teppich in der Summe im Klang drin, was für einen 24 Spiralen Teppich spräche. Er raschelt mir auch zu unkontrolliert, wabert komisch herum.

Nummer 2 hat für mich zu wenig Pepp mit dieser Snare, da fehlt die Präsenz.

3 ist im Nachklang zu schleppend, säuft ab, kommt zurück und säuft dann ab.

4 ist recht gleichmäßig und crips, klingt ordentlich.

5 ist etwas crisper, spricht flott an und kat ein eher kurzes Sustain.

6 hat auch eine saubere Artikulation und geht im Nachklang recht gleichmäßig von der Intensität runter.

Danke für die Info, diese Frage lag mir nämlich noch auf den Lippen/Fingern. Ich nutze fast durch die Band Schnüre, lediglich auf der LM402 habe ich noch die werksseitigen Plastikstraps drauf.

Ich bleibe dabei, ich könnte keine Zuordnung vornehmen, im übrigen bin ich sehr bei Moe. Nicht jeder Teppich funktioniert auf jeder Snare gleich gut, sondern man muss sich gelegentlich durch ein paar Experimente plagen. Mit jeder neuen Snare wird die Suche jedoch leichter, da mein Fundus an Teppichen größer wird. Derzeit gibt es bei mir keine zwei Snares mit gleichem Teppich, und selbst an Herstellern verwende ich etliche.

Vielen Dank für die Arbeit die da rein geflossen ist! Ich bin ja persönlich schon genervt wenn ich zwei Teppiche an meiner Snare vergleichen möchte.

Ähnlich wie den meisten fällt es mir sehr schwer gezielt ein Beispiel einem Teppich zuzuordnen, daher sage ich nur was mir bei einzelnen Aufnahmen auffällt.

Nummer 1 und Nummer 6 gefallen mir gut, da ist nicht viel zu sagen, so soll eine Snare doch klingen.
Bei den Beispielen 2 und 4 ist relativ viel Kessel dabei bzw. nicht so viel Teppich, die überzeugen mich nicht so ganz
Bei Nummer 5 und Nummer 8 rascheln die Teppiche lange nach, vielleicht sind die einfach so, ich persönlich würde sie wahrscheinlich ein bisschen stärker spannen.
Meine Favoriten sind 3 und 7, die klingen rund und voll, das gefällt mir gut.

Und ein bisschen muss man ja doch raten, sonst ist es langweilig. Der schmale 16er Teppich ist die Nummer 4 und der Masshoff mit 24 Spiralen ist die Nummer 5. Zwischen den 20ern Unterschiede zu definieren wird wohl schwierig, aber ich denke dass die Nummer 1 der günstige Gibraltar sein könnte.

Jetzt bin ich echt gespannt auf die Auflösung

Zitat von Oliver_Stein

Befestigung von Snareteppichen mit Gewebebändern .... stark dämpfend .... Unterschied durch das Textilband im Vergleich zu Schnüren

DAS ist ja auch voll interessant! Vor allem, da du sagst, das macht mehr Unterschied als der Teppich selbst!
Bin jetzt nur nicht sicher, was du mit den zwei oben zitierten Dingern meinst... Gewebeband=Textilband (sprich, das breite Stoffband) oder meinst du mit Gewebeband was anderes?
weil ->

Zitat von trommla

Ich nutze fast durch die Band Schnüre, lediglich auf der LM402 habe ich noch die werksseitigen Plastikstraps drauf.

Ich kenn eben Schnüre, durchsichtige Plastikbänder und Textilbänder.

Das schreit ja fast nach einer neuen Testreihe: selber Teppich, selbe Snare mit selben Fellen+Stimmung, aber unterschiedlichen Teppichbefestigungen
Wer machts?

Zitat von danyvet

Wer machts?

Als Kinder haben wir gesagt, immer der der fragt
Eine Pearl Ian Paice ist doch ne tolle Testsnare, du kannst sogar auf Knopfdruck (bzw Schraube) zwischen Open und Muffled umschalten.

Zitat von trommla

Als Kinder haben wir gesagt, immer der der fragt
Eine Pearl Ian Paice ist doch ne tolle Testsnare, du kannst sogar auf Knopfdruck (bzw Schraube) zwischen Open und Muffled umschalten.

Mit so einer Antwort hab ich fast gerechnet. Aber ich fürchte, ich hab das technische Knowhow noch nicht

Ach was, in Wien gibt's doch noch ein paar Kollegen, die dich sicher gerne unterstützen!? In einer deiner Bands vielleicht? Musst sie nur mit etwas Charme um den Finger wickeln.
Gemeinsam seid ihr stark!

Wenn jetzt noch einer daher kommt, und behauptet das selbst das Falten und Abknicken (ob Spitz oder über Zwischengelegtes abgeknickt) und Vorrollen/Vorrunden,
des Plastikbandes eine Rolle spielt, da wäre ich dann fast sprachlos

Edith ich Schneide zumindest die Ecken Am ende Rund oder zumindest über 45 Grad beim Plastikstraps, aber wegen Verletzungsgefahr.

@ Oliver wie dämpft das Synthetik-/Gewebeband mehr nur den Teppich/Raschel oder insgesamt die Trommel?
Ansonsten beim wirklich ersten Hören über Pc Lautsprecher und genauer erstes Rückwärts hören von 8 auf eins ohne direkt genau zu vergleichen, fand ich
3 und 2 noch gut. Wichtig passend auch zur Snare und es Grösse und Tiefe. Erster spontaner Eindruck ohne ins Detail zu gehen ist meist ne gut Sache.

Masshoff ist 1 oder 8, oder der Canopos mit den Ziehharminica Endblättchen, könnte aber auch der ohne Schnurtunnel sein.

@ dany (alias N.B.ttt.)
ich meine du solltest dann S&R als Hard-/Paperpack, in Zukunft bekommen, eigentlich dachte ich du bist schon am Recorden

weil nix mit geplanten Auftritten angesagt ist. Und der neue Sehsucht`s Vermissen Song (Wie hieß der noch gleich) wieder von der Videoliste verschwunden ist.

Edith unbedingt bräuchten wir noch die Technischen Daten. Wie
Windungsdurchmesser
Windungsabstand (also, langgezogen etc. Abstand der Anzahl Auflagepunkte der Spiralen)
Geometrie und Symmetrie Gleichheit der Ausrichtung der Drahtspiralen.
Drahtdurchmesser.