Eure Erfahrungen sind gefragt Ludwig, Gretsch oder was?

Kesseldurchmesser macht den tiefen Klang.

Längere Kessel machen das Spielgefühl indirekter, den Klang bassiger, die Mitten gedämpfter, den Platzbedarf größer.
20" klingt nie wirklich "fett" - höchstens in einem kleinen Raum, wenn das Schlagzeug direkt in der Ecke steht.

Zitat

Welche von den Beiden liefern die bessere Hardware? Also ordenliches Zeug und keine Chinaware

Hardware kommt heutzutage ausschließlich aus China, egal ob DW, Ludwig, Gretsch, Sonor etc.

Zitat von DrumDiva123

Damit die aber noch richtig Wums hat, stelle ich mir vor, dass es mit einer Tiefe von 14 oder 16 Zoll echt eng werden könnte mit den Tiefen, die der Kessel noch liefern kann

Um erst mal mit einem Missverständnis aufzuräumen, Tiefbass resultiert nicht aus der Tiefe der Kessel, sondern Durchmesser. Frei nach einer alten Weisheit: Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen als durch mehr Membranfläche.

Ein tieferer Kessel führt zunächst mal zu wesentlich mehr Luft, die im Inneren zu bewegen ist. Das bedeutet, die Klangerzeugung wird indirekter, da die Luft ja länger braucht, bis sie das Reso anregt. Wenn dir der Tiefbass einer 20" Bass Drum nicht reicht, ist der logische Schritt hin zu größerem Durchmesser.

Ich spiele selbst "nur" ein kleines Catalina, und Ludwig habe ich glaube ich noch nicht einmal irgendwo angespielt, daher kann ich wenig beitragen. Die beeindruckenden Bass Drums hatten für mich bislang meist diverse Sonor-Serien. Keine Ahnung was Sonor anstellt, aber untenrum schoben die immer ziemlich an.

Aus welchem Grund soll es denn Ludwig oder Gretsch sein? Ich bin zwar absolut nicht gegen diese US-Hersteller, glaube aber, dass aktuell bei gleichem Preis der Gegenwert etlicher alternativer Hersteller in Bezug auf Klang und vor allem Verarbeitung besser sein dürfte. Reizvoll sind natürlich die echten Vintagekisten, allerdings schweigt man über die Preise dann eher.

Meinst du beim Thema Hardware die Kesselhardware, oder Ständer und Co.? Bei Stativen würde ich mich nicht von einem der Hersteller abhängig machen, da man ja in der Regel den Kesselsatz alleine kauft und die Hardware nach Belieben verwendet. Ich nutze z.B. trotz verschiedener Drumhersteller fast ausschließlich Hardware von Tama, mit deren unterschiedlichen Serien ich seit vielen Jahren hochzufrieden bin. Die Preise der professionellen Roadpro-Serie sind trotz amtlicher Qualität wirklich moderat, und selbst die günstigere einstrebige Stagemaster-Hardware ist völlig bühnentauglich, wenn es nicht um allermassivste Prügelattacken geht. Ähnliches gilt für Yamaha-Hardware.

Sonor, DW, Ludwig und Co. rufen höhere Preise für ihre Hardware auf, das Zeug ist allerdings dann auch echt heavy duty, was nur beim Tragen den Rücken strapaziert und sonst imho keine Vorteile bietet.

Edit: Hochi war schneller, weil ich wie immer zuviel rumlaber

Fette Bassdrum = Mapex Saturn. Nicht die einzige Lösung, aber die Bassdrums der Saturn Serie haben schon mächtig Dampf. Hier gibt es ja einige Fans.

Ich denke auch, rein Preis-Leistungstechnisch würde ich keine in den USA gefertigten Sets kaufen. Das sind dann andere Gründe. Wenn Du das Image der Firmen magst, ok. Mapex klingt halt nicht so gut. Mein Kumpel hat ein extrem teures Gretsch gekauft und ihm ist auf der ersten Tour eine Schraube der Tomhalterung gebrochen. Das ist mir bei Tama und Mapex in 30 Jahren nicht passiert. Ich glaube auch eher, dass die Sets dann in den USA zusammen gebaut werden, aber Kesselhardware kommt sicher zu 95% aus Fernost. Ich mag die Reknown und habe selbst schon zwei Catalinas gehabt. Das sind auch tolle Sets, aber wenn Du auf fette Bassrums fixiert bist und Du Qualität bevorzugst, dann würde ich jeden Tag ein Saturn kaufen. Mit einer 22er Bassdrum.

Aber da ist natürlich auch viel Geschmack und Vorliebe involviert.

"Wumms" und "Fetter" sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe. Was willst du also: Mehr Wumms/Durchsetzungsfähigkeit, oder mehr Tiefbass/Fetten Klang. Beides ist übrigens weniger von den Bassdrums selbst abhängig als von den genutzten Fellkombinationen, der Stimmung, Dämpfung und benutzem Schlägel. Kräftig Dampf machen kann man sowohl mit 20x14, als auch 20x16 als auch 20x18. Erst recht mikrofoniert.

Zitat von DrumDiva123

Ist es nicht auch immer irgendwie ein Trend mit der Tiefe der Kessel?

Völlig richtige Einschätzung. Die Schlagzeugindustrie muss wie andere Wirtschaftszweige auch ständig Anreize schaffen, neue Moden kreieren, um dauerhaft auf einem hart umkämpften Markt bestehen zu können. So werden schon mal neue Produkte mit Nachdruck als bahnbrechende Innovation propagiert, und wie bei Moden generell üblich, gibt es immer genügend Leute, die darauf anspringen. Sonst könnte man ja Modeströmungen an sich vernachlässigen. Dass es eben doch mehr Mode als wissenschaftliche Erkenntnis ist, merkt man häufig daran, dass diametral entgegengesetzte Designs (z.B. lange vs. kurze Kessel) in gewissen zeitlichen Abständen mit doch sehr ähnlichen Argumenten als das jeweils beste System angepriesen werden.

Zitat von DrumDiva123

Yamaha baut nur Sets mit gebohrter Bassdrum, außer dem PHX, das will ich auch nicht

Da schließen wir natlos an o.g. Punkt an. Optische Vorlieben braucht man natürlich nicht diskutieren, klangliche Unterschiede zwischen gebohrten und ungebohrten Bass Drums sind jedoch eminent, insbesondere, wenn sie von Jungfrauen bei Vollmond angespielt werden Ich habe mich sehr früh von solchem Blödsinn beeinflussen lassen und lange Zeit Toms mühsam an Beckenständern so versucht zu plazieren, dass sie ordentlich über der BD hängen. Gleichzeitig hatte ich mittig im Frontfell ein 10" Loch und Omas dickes Paradekissen in der Bass Drum. Seit ich mich wieder traue, Toms dort aufzuhängen, wo sie sinnvoller Weise hingehören, nämlich an einen Tomhalter AUF der Bass Drum, brauche ich keine 10 Sekunden, um meine Toms in Position zu bringen. Dämpfung nutze ich in der Regel nur wenig bis gar keine. Der direkte Vergleich zwischen gebohrter und ungebohrter BD geht (Trommelwirbel....) unentschieden aus. Wer hätte das gedacht?

Zitat von DrumDiva123

Könnte ich mit einem Sonor der Vintage Serie mit 20x14 Bassdrum auch Rock und Blues, Funk und Pop spielen?

Na ja, die Vintage Series lässt ja die alte Teardrop-Ära der 60er und frühen 70er wieder aufleben. Lies doch mal diesen Artikel und beantworte dir die Frage dann selbst nochmal, ob das geht. Weiter unten ist beispielsweise das Foto eines gewissen John Bonham am Teardrop, und der gilt bekanntermaßen als einer der einflussreichsten Rockdrummer der Geschichte. Aber um's nun mal weniger oberlehrerhaft zu sagen, klar geht das, ich spiele selbst ein (wunderschönes) Vintage in 22/13/16, das Ding rockt, jazzt und funkt ganz nach Belieben. Im Zweifel eine Frage der Stimmung (meiner und des Sets :D)

Zitat von trommla

Im Zweifel eine Frage der Stimmung (meiner und des Sets )

Meiner Meinung nach eine unterschätzte Kunst übrigens, das Stimmen des Drummers! Ich habe so manchen billigen aber gutgestimmten Drummer schon einem übellaunigen Profi vorgezogen. Frische Klamotten aufgezogen, mit sich selbst ins Reine bringen und ein kühles Bier zur dezenten Dämpfung angebracht, dann läuft's auch

Zitat von Rampen

ein kühles Bier zur dezenten Dämpfung

Wäre mal ne Produktvorstellung für Bonedo: der "Hop Dampener"

Guten Morgen,

zu den Ausstattungen der beiden Marken bin ich nicht auf dem neuesten Stand.
Bislang hatte ich auch keinen Bedarf, mich dafür zu interessieren.

Was die Kesseltiefe betrifft: meine Octobans (6" Durchmesser) sind 11" und 11 3/4" tief.
Das geht also.
Ob es sinnvoll ist, muss jeder selbst wissen. Tatsächlich bestärken tiefere Kessel die tieferen
Töne durch den Umstand, dass die höheren (Obertöne) nicht mehr so prominent sind.
Faktisch ist der Grundton aber vom Felldurchmesser und der Fellstimmung abhängig.
Auch da gibt es Grenzen nach unten, die liegen allerdings auch an der wertigen Verarbeitung
und dem Material. Das kann schlimmstenfalls sogar zwischen zwei Trommeln derselben Serie
unterschiedlich sein. Kein Baum ist gleich und diverse Mitarbeiter in diversen Fabriken sind
noch viel ungleicher.

Grüße
Jürgen

PS
Mich fragt sowieso niemand, aber wenn mich jemand fragen würde, würde ich sagen:
20" ist eine schöne Größe für das letzte Standtom oder die erste Pauke.
"Bass" ist etwas anderes. Aber Bariton kann ja auch schön sein.

Und: Wenn Gretsch oder Ludwig, dann das richtige mit allen Stärken und Schwächen.
Ich persönlich nehme ja auch Töchter von ganz anderen Müttern.

PPS
Der Tipp mit dem Chinading mit der Nuss im Kessel ist nicht allzu blöd, die Beschlagteile
sind zwar auch nicht mein Favorit, aber der Klang ist zumindest für Freunde des dunklen
Klangs bei möglichst wenig Durchmesser eine interessante Option, um nicht zu sagen:
das sollte man mal hören.

"Der Tipp mit dem Chinading mit der Nuss im Kessel ist nicht allzu blöd,"

+

"20" ist eine schöne Größe für das letzte Standtom oder die erste Pauke. "

-> Thomann haut gerade die 24" Sets der Tour Edition für 888 Euro raus. Mit vintage Folien.

@ Jürgen
+1
ich weiss net ist jetzt die letzte Floortom oder die erste Pauke,

hier aufgrund der Schlegel eher die 1.Pauke (das bei ca. 36° im Lufttemperatur/Schatten)

Zum Thema lange Tom`s, "So Long" ab ca. 5:00
"sollte" darf man sich ruhig bis zum Schluss geben, ab 10:00

https://www.thomann.de/de/mape…tour_446_vintage_spkl.htm

das sollte genügen. Super Angebot.

Zitat von DrumDiva123

oder kann man sagen, dass man sich darauf verlassen kann, dass man in der oberen Preisklasse auch was richtig Gutes bekommt?

Über längere Zeit kann ich es nur von Sonor sagen, da passt die Kesselhardware definitiv. Das Tunesafe-System fühlt sich zunächst etwas eigenartig an, man gewöhnt sich aber schnell dran.
Bei all den anderen Premium-Herstellern fand ich die Kesselhardware auch immer zuverlässig, wenn ich mal dran saß, kann mich aber sonst insgesamt nur auf "Zeugenaussagen" berufen. Würde also mal locker behaupten, du kannst dich drauf verlassen.

Im Großen und Ganzen sind wohl alle oberen Baureihen mit guter bis sehr guter Hardware ausgestattet (sonst würden die Endorser auch meckern und schnell wechseln). Einige Modelle sind aber auch hin und wieder etwas - sagen wir mal - eigen. Etwa das Broadkaster. Ob z.B. dessen "old-school" Bassdrumfüßchen deinen Bedürfnissen gerecht werden, kannst du nur selbst rausfinden. Selbiges gilt für Ludwig. Ich kann aus meiner Erfahrung sagen, dass Tama und Yamaha in Sachen Hardware-qualität und -funktionalität sehr schwer zu toppen sind. Sonor und Pearl sind auch solide - aber manches ist für mein Dafürbefinden etwas zu kompliziert bzw. antiquiert oder optisch wenig elegant gestaltet. Das ändert aber nichts daran, dass die Sets allesamt gut klingen.

Stärker als die Hardwareunterschiede sind in den Preislagen eher die Klangunterschiede bei den Kesseln, da sollte man sich überlegen ob man einen trockenen 50er-"Rumpelsound" eines Broadkasters möchte, einen warmen aber unspektakulär-sympathischen Ludwig-Klang, den perkussiven Klang der Sonor-Kessel oder was anderes. Da hilft eigentlich nur eines: In einen Laden gehen und alle mal grob antesten. Dann merkt man schnell, was einem liegt oder auch nicht. Ich persönlich finde z.B. den Klang von DW langweilig, spricht mich einfach nicht an. Yamaha und Tama hingegen mit ihren warmen, kontrollierten und resonanten Klängen mag ich hingegen deutlich mehr. (Und gebohrt oder nicht ist klanglich echt Wurst. Habe beides und erkenne keine signifikanten Unterschiede - trotz guter Ohren)

Mal ne gute Frage zuletzt: Warum soll es ein Set in der Kategorie 2000+ Euro sein? Gibt es da einen bestimmten Grund oder ist das auch dem bösen Marketing geschuldet?

Hörbeispiele für abgenommene Trommeln

Ich werfe mal drei Namen in den Raum: Simon Phillps, Steve Gadd, Gavin Harrison (stellvertretend für noch viele andere).

Egal,was die spielen und in welchen Genres sie gerade unterwegs sind, sei es Pop, Rock, Funk, Indie, Big Band usw. - sie spielen immer ihre gleichen Sets, der Eine sein Monster-TAMA, der Andere sein YAMAHA-Set und der Letztgenannte seine SONOR-Trommeln. Sie haben immer ihre gleichen Becken-Sets.

Die haben sich so auf ihre Instrumente eingeschossen, dass sie sich - glaube ich - keinen Kopf mehr darüber machen, ob das passt..... DAS PASST!

Seit ich das bewusst wahrnahm, habe ich mein Equipment nicht mehr geändert und keiner hat bisher gemeckert.

Ein Set, das gut klingt, passt immer.
Marke egal - der Trommler macht's.

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Zitat von HOHK

Die haben sich so auf ihre Instrumente eingeschossen, dass sie sich - glaube ich - keinen Kopf mehr darüber machen, ob das passt..... DAS PASST!

Das kann ich nachvollziehen.
Ich bin zwar weit weg vom Niveau der genannten Persönlichkeiten, aber ich spiele meine 24er Bass Drum mittlerweile auch auf winzig kleinen Bühnen.
Das Argument, dass sie dafür zu groß sei und die anderen Instrumente keinen Platz mehr hätten, zählt nicht. Verglichen mit einer 22er ist sie gerade mal rund fünf Zentimeter im Durchmesser größer.
So viel Platz sollte doch sein, dass fünf Zentimeter keinen Hinderungsgrund darstellen müssen.

Und auch auf den kleinen Bühnen habe ich gerne mein 24er Giant Beat als Ridebecken am Set, denn das ist einfach ein klasse Teil.
Ich habe zwar auch noch kleinere Becken, die ich ursprünglich für die kleinen Clubgigs aufgehoben habe, aber im Prinzip ist das nicht wirklich notwendig.
Das 24er Giant Beat ist beispielsweise weicher und sanfter als das 22er 2002.

Zitat von HOHK

Ein Set, das gut klingt, passt immer.
Marke egal - der Trommler macht's.

Stimmt vollkommen. Aber wir müssen neues Zeug kaufen, austesten, verkaufen, kaufen, austesten verkaufen. Die Pflicht des Hobbyisten, damit die Gehälter bei den Herstellern weiter gezahlt werden können. Arbeitsplatzssicherungsmaßnahme.