TD11 mit externem Audio-Interface oder nicht?

Jau, danke, die Unterstützung leiste ich gerne, aber ich denke mit richtiger, persönlicher Unterstützung (z.B. EZDrummer-Steuerung/-Optimierung durch DAW, DAW-Features und -Vorteile, Audio- und Midi-Effekte, Steuerung von Musik-Sequenzen beim und durch's Drumming, LearningDrums-Aspekte durch Audio/Video-Noten Sync) könntest du noch Vieles Vieles mehr rausholen...

Zitat von vandroiy

Lake People: Der kommt später mal.

Ich würde da sehr viel Priorität drauflegen, da diese Buchsen von diesen Audiointerfaces wirklich wenig taugen.

Erste Erfahrungen mit dem NI Komplete 6 und Reaper mit SSD5: Gesamtlatenz und Klang nicht wirklich besser als mit dem Steinberg.

Die theoretische minimale Latenz ist beim UR22 sogar niederiger, wenn man dann der Stabilität wegen raufdreht kommt man auf die ca. 4,6 ms Ausgangslatenz die ich mit dem NI auch schaffe.
Da Nick bis jetzt immer recht hatte versuche ich noch etwas herum, aber bis jetzt würd ich eher beim UR22 bleiben.

Hab statt:
TD-11 -> MIDI 5 pin -> AUDIO INTERFACE -> USB Kabel 1 -> PC -> USB Kabel 1 -> AUDIO INTERFACE

auch folgendes versucht:

TD-11 -> USB Kabel 1 -> PC -> USB Kabel 2 -> AUDIO INTERFACE

Funktioniert super: spricht da etwas dagegen?

Zitat von vandroiy

4,6 ms Ausgangslatenz

Du solltest mit der richtigen, fähigen Rechner-Hardware, der richtigen Host-Software und den richtigen Settings nicht mehr als 3ms Ausgangs-Latenz dropout-frei bewerkstelligen können. Teste mal bei 48 oder 88,2 (evtl 96) kHz in Cubase. Checke auch den USB-Buffer im Treiber. Wenn das nix wird, bleibt dir nur ein stärkerer Rechner und/oder das Arturia oder besser das Babyface/FirefaceUC. Mit dem RME-Kram kriege ich locker ca 1,5 - 2,5 ms Ausgangslatenz hin, je nach Samplerate.

Wie ist denn die Performance beider Interfaces vergleichsweise bei Minimal-Puffern und relativ hoher Samplerate (48kHz oder höher) auf deinem Rechner?

Wie beurteilst du den Klang (mit welcher Abhöre/Monitoren?)? Zur Kopfhörer-Klangqualität habe ich dir ja schon meine Tipps gegeben...

Den Klang lass ich vorerst mal außen vor. Da gibt's zu viele Variablen.

Lt. Reaper und auch laut dem NI Treiber komme ich bei 96KHz und minimaler Samplerate auf 4,6ms Ausgang. Dieses MS fallen bei besserer Rechnerhardware?

Bei Steinberg komme ich min. auf unter 3, da geht's aber nicht Glitch-Frei. aber bei ca. 4 - 4,5 MS geht's tadellos.

Hab heute Abend etwas Zeit und werde experimentieren.

Hast du neuesten Treiber und die neueste Firmware drauf?

Zitat von Nick74

wenn du mit deinem Win-Laptop optimale Latenz haben möchtest, checke das NI...

Zitat von vandroiy

Lt. Reaper und auch laut dem NI Treiber komme ich bei 96KHz und minimaler Samplerate auf 4,6ms Ausgang.

Gecheckt hast du's ja jetzt; wenn's bei 48 KHz und untersten Buffer-Settings nicht besser wird, kannst du's ja sicherlich zurückschicken/-geben. Ich persönlich kenne das NI-Interface gar nicht; die besseren Latenzwerte (als der Durchschnitt) haben vor geraumer Zeit Leute hier im Forum vermeldet, kommen in User-Reviews vor, und im Laden habe ich 'ne Workstation mit Machine getestet: da war die Audio-Ausgangs-Latenz mit dem Ding 2ms bei 32 Samples bei 48 kHz. Kann vielleicht auch sein, daß der Treiber sich verändert hat (zum Besseren was Stabilität anbelangt aber dann auch zum Schlechteren für die Latenz), wer weiß... Ich würde noch den PhonesOut gegen das UR checken (der soll jedenfalls mehr Kraft und Saft haben). Ansonsten weg damit. Es ist halt auch wieder quasi das Billige, und das geht, wie man hier wieder sieht, meist nach hinten los. Hol dir das Arturia AudioFuse oder besser gleich das RME Babyface (auch Version1 gebraucht geht klar) oder vielleicht ein gebrauchtes Fireface UC: da kann ich dir garantieren, daß die Latenz optimal ist (im Sinne von besser geht's nicht mit USB ), weil ich die Geräte kenne (das Arturia hat ein Schüler und RME hab ich selber). Dann hast du Ruhe mit (Latenz-)Problemen

Ich starte jetzt noch einen Versuch mit dem https://www.zoom-na.com/produc…-2-usb-30-audio-converter .

Kriege ich gebraucht um 100, wenn das nix wird bleib ich vorerst beim günstigen Steinberg und später mal wasbesseres. Zurück zu den Modul Sounds ist jetzt schwierig *g*

Zitat von vandroiy

Ich starte jetzt noch einen Versuch mit dem https://www.zoom-na.com/produc…-2-usb-30-audio-converter .

Kriege ich gebraucht um 100, wenn das nix wird bleib ich vorerst beim günstigen Steinberg und später mal wasbesseres. Zurück zu den Modul Sounds ist jetzt schwierig *g*

Zoom UAS-2 USB 3.0: Addictive Drums mit 1ms Einganslatenz und 2,5ms Ausgangslatenz bei 96KH, 24 Bit. Lt. Reaper. Das passt.

PS: bei 192 KHZ läßt sich eine Latenz Eingang+Ausgang < 2ms einstellen und geht auch noch fast. Aber halt nur fast.

Zitat von vandroiy

Ich starte jetzt noch einen Versuch

Also, du bist aber auch hartnäckig... RME ist DIE Studio-Norm und -Qualität; und davon willst du als angehender SoftwareDrummer abweichen??? Von mir aus: ich würde das nicht wagen! Du müßtest doch jetzt schon so langsam gecheckt haben, daß ich immer und immer wieder auf RME-Geräte verweise... Bist du da wirklich finanziell so drauf, daß du sagst, das geht nicht klar? Mein MEGA Tipp: MACH KEINEN KOMPROMISS BEIM AUDIO INTERFACE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

EDIT: selbst ein "Arturia" Interface, was ich als ganz guten Performanten kennengelernt habe, ist mir nicht wirklich zu 100% geheuer (obwohl ich in dessen Performance Einblick habe/hatte)*; Ein "Zoom" ist mir da noch viel viel weniger geheuer, und auch der Klang wird nicht mithalten können!... Egal, was jedwede Werbung vermeldet!!!

Sieh es (bisherige Fehl-Ausgaben und/oder Rücksende-Trouble) als Lehrgeld!

nochmal EDIT: * es geht ja nicht nur darum, daß ein Audio-Interface mal eben ok funktioniert, sondern neben der Quali in Bezug auf Langlebigkeit und generelle Bauteil-Quali auch um die Treiber-Pflege und den Support: bei RME hast du besten Support aus Deutschland (habe nur gute Erfahrung mit dem gemacht), und du kannst davon ausgehen, daß dein Gerät mit best funktionierenden Treibern (die, wenn was in Argen ist, sofort verbessert werden) für weit in die Zukunft hinein versorgt wird. Also, soll heißen, wenn du beim USB-Audio-Device einmal richtig in Qualität investierst, hast du quasi das Sorglos-Paket für die Zukunft.

Zitat von vandroiy

Zoom UAS-2 USB 3.0: Addictive Drums mit 1ms Einganslatenz und 2,5ms Ausgangslatenz bei 96KH, 24 Bit. Lt. Reaper.

Was für Werte im Output meldet Reaper denn bei 48 kHz und bei 44,1 kHz, einmal bei 32 Samples Puffer (ist im Zoom-Treiber 32 Samples niedrigst einstellbarer Wert bei 44,1 und/oder 48 kHz?) und einmal bei 64 Samples Puffer?

Latenzmäßig scheint das Teil laut User-Reviews an Intel-USB3-Controllern schon gut zu sein, aber ich habe gerade auch gelesen, daß der Phones-Out unterirdisch ist... Jetzt wirst du höchstwahrscheinlich doch einen zusätzlichen Phone-Amp brauchen, und da sind billige Geräte beileibe keine Verbesserung. Mit zumindest einem Babyface hättest du brauchbaren Phones-Klang onboard gehabt.

Stimmt, Phone Out ist Verbesserungsfähig. Aber das Teil kostet 100 Euro neuwertig, ein Babyface Pro finde ich nicht mal um das vierfache. Da geht sich auch ein Phone Amp aus.

Aber zuerst kaufe ich mir einen um 30 Euro von Behringer um dann zu merken das der nix ist....moment.... ich glaub ich höre mal ausnahmesweise gleich auf dich *g*

48 KHZ
24 0,5 / 2,8
32 0,6 / 3,0
64 1,3 / 3,6

44,1 KHZ
32 0,7/3,2
64 1,4/4,0

Zitat von vandroiy

ein Babyface Pro finde ich nicht mal um das vierfache.

Ein gebrauchtes Babyface müßte für um die 300 gehen .

Zitat von vandroiy

48 KHZ
24 0,5 / 2,8
32 0,6 / 3,0

Zitat von vandroiy

2,5ms Ausgangslatenz bei 96KH

Und geht das alles drei glitchfrei klar mit AddictiveDrums? / EZdrummer2? in Reaper?

Die Werte sind gut, werden aber vom Babyface getoppt.

Zitat von Nick74

Der Suchagent ist aktiviert.

Zitat von Nick74

Nein, 24 Samples geht nicht, 32 Samples geht bei Addictive Drums, bei EZDrummer nicht, 64 gehen jederzeit.

AD2 geht auch von den Trigger Einstellungen deutlich mehr, und es gibt (subjektiv!) bessere Akustik-ähnliche Drumsounds.

In Erwägung ziehen würde ich auf jeden Fall auch, wie gesagt, ein gebrauchtes Fireface UC. Nochmal ein wenig bessere Performance (Latenz) und mega Anschluß- und Routing-Möglichkeiten...

Zitat von vandroiy

und es gibt (subjektiv!) bessere Akustik-ähnliche Drumsounds.

Oh, es gibt viele Packs für EZ-Drummer, die mega sind, und mit der Fülle an geilem Sample-Material würde ich Toontrack weit vorne sehen, obwohl einige ADPacks auch absolut nicht verkehrt sind:

Zitat von Nick74

Einige werden fragen: warum e-Drummen mit EZ-Drummer2? - Es gibt doch SuperiorDrummer2 mit allen möglichen Controls... Die Antwort ist: EZDr2 klingt eben anders und eben auch attraktiv. Ein exaktes Nachbauen des Klangs aus der EZ-Engine mit ihrem DSP ist in SD2 nicht möglich.
Ich spiele oft mit EZDr2, weil bei den Presets der EZX'es klanglich durchaus "die Message rüberkommt" .

Zitat von vandroiy

AD2 geht auch von den Trigger Einstellungen deutlich mehr

Deswegen sollte man es (EzDr) über den Host steuern, was ich immer "predige" (wenn der CC-Remapping kann, hat man volle variable-Hihat-Kontrolle). Damit kriegt man erstaunlich viel hin. Selbst bei AD2 geht da richtig viel mehr. So versagt z.B. die AD2-Engine komplett beim "Gaten" (Eliminieren) leiser, unerwünschter Midi-Noten (für einzelne Kit-Pieces)...

Interessantes Thema. Leider habe ich hierzu nicht mehr beizutragen :X sorry!

Jetzt aber mal eine Frage an Nick.
Du preist hier einen knapp 90€ Kopfhörer an in Kombination mit einem über 500€ teuren Phone-Amp. Warum?
Versteh mich nicht falsch. Interessiert mich jetzt einfach mal.
Warum beispielsweise kein Shiit Magni den man für 99$ direkt vom Hersteller aus den USA bekommt (der übrigens einen weltklasse Support hat) Und bitte, komm mir bei Kopfhörern für 88€ nicht mit balanced vs unbalanced

Du kaufst dir doch auch keinen VW Polo und baust da einen Bugatti Veyron Motor ein?! (klar, der würde da eh nicht rein passen aber ich übertreibe absichtlich)

Zitat von ant0n

Du preist hier einen knapp 90€ Kopfhörer an in Kombination mit einem über 500€ teuren Phone-Amp. Warum?

Weil die Kombi super ist.

Und wieso ausgerechnet "Magni"? Der "Magni" ist doch von diesem Hersteller die unterste Stufe (ausgelegt für den preisgünstigen "Consumer"-Markt), welche bis über 800 Dollar raufgeht und diesen Consumer-Bereich eindeutig verläßt

Kopfhörer für 88 Euro haben nicht das Geringste mit "balanced vs unbalanced" zu tun; da verwechselst du was. Und 88 Euro sagt nichts aus, über den Klang eines Kopfhörers (der z.B. vor Jahren auch mal doppelt so teuer war). Dieses Preisklassen-Klangqualitäts-Verhältnis existiert bei Kopfhörern quasi nicht (kann durchaus sein, daß man ein Modell für 500 Euro nicht im Geringsten mag). Wohl aber in gewissem Maße bei Verstärkern (man kann auch eine preisgünstigere Stufe bei LakePeople bekommen). Da sind dann in den teuren Modellen andere, höherwertige Bauteile drin. Warum haben Hersteller sonst PhoneAmp-Modelle verschiedener Preisklassen, wenn nicht Besonderheiten wie z.B. Röhre oder Zielgruppen-Ausstattung greifen? - z.B. "LakePeople" (Studio-Arbeitstiere) vs. "Violectric" (für den highend Hifi-Markt und somit preislich ganz anders konzipiert) ist beides der gleiche Hersteller.

Zitat von ant0n

Du kaufst dir doch auch keinen VW Polo und baust da einen Bugatti Veyron Motor ein?! (klar, der würde da eh nicht rein passen aber ich übertreibe absichtlich)

Wie gesagt, in diesem Kontext ist dies ein unsinniger, hinkender Vergleich.

Ich weiß, dass balanced/unbalanced nichts mit den Kopfhörern zu tun hat. War auf den KVH bezogen.

Und das das Preisklassen/Klangqualitätsverhältnis bei KH quasie nicht existiert ist quatsch.
Natürlich kann einem ein 50€ KH besser gefallen und einem anderen ein 1000€ KH. Aber möchtest du wirklich abstreiten das ein Audeze lcd-2 keine Daseinsberechtigung hat? Oder ein AKG K-872? Qualitative Unterschiede in Klang und Verarbeitung? Ganz objektiv betrachtet natürlich.

Das Verhältnis ist einfach völliger Unsinn.
Den K-271 macht ein LakePeople nicht besser. Wie denn auch? Geht ja gar nicht, oder?

Und die unterste Stufe von Shiit habe ich mit Absicht als Beispiel hergenommen.
Das teil hat für seine 99$ eine sehr gute Qualität (Performance/Material/Verarbeitung) und befeuert den K-271 absolut spitze.

Zitat von ant0n

Das Verhältnis ist einfach völliger Unsinn.
Den K-271 macht ein LakePeople nicht besser. Wie denn auch? Geht ja gar nicht, oder?
Das teil hat für seine 99$ eine sehr gute Qualität (Performance/Material/Verarbeitung) und befeuert den K-271 absolut spitze.

Ja total super wahrscheinlich und nein, geht natürlich nicht . Mann, probier's halt aus, damit du es durch Erfahrung selbst checkst und lernst und dann Sinn von Unsinn unterscheiden kannst, weil was soll ich da reden: vorgefertigte Meinungen und Behauptungen von Leuten, die keine Erfahrung mit dem speziellen "Subject" gemacht haben, sind zumeist haltlos...

Und Kopfhörer werden hauptsächlich im hochpreisigen Bereich vom Preis her so gestaltet, daß bestimmte Käufergruppen eben bedient werden wollen, ob du's glaubst oder nicht. Mag ja sein, daß der K-872 hochwertiger ist, aber garantiert nicht 12 mal hochwertiger! Der wird wohl in Österreich statt in China hergestellt, und wenn du die Hiesigen bezahlen willst, mußt du eben krass viel hinlegen. Ich bin überzeugt, daß er jedenfalls ganz ander klingt, als der 271; ob besser oder schlechter für's E-Drumming wird Geschmacksache bleiben, und wahrscheinlich würde man evtl. zu dem Ergebnis kommen: auch sehr gut, aber eben anders. .

Zitat von ant0n

Audeze lcd-2 keine Daseinsberechtigung

Hab mir den gerade nochmal angeschaut und allein durch doppelte Kabelführung an beiden Treibern verliert der meineserachtens die Daseinsberechtigung für den e-Drummer (eine Seite ist schon nervig genug!)...

Die genannten Modelle haben auch alle nicht viel Widerstand; am wenigsten der K-872 mit 36 Ohm; zumindest bei letzterem reicht wohl lautstärkemäßig auch ein schwachbrüstiges "Büchschen" vom billigen Audio-Interface aus, was natürlich gar nichts über den Klang sagt. Auch ein "Magni" wird bei weitem genug Dampf haben, aber selbstverständlich wird der Klang der vergleichsweise höherpreisigen PhoneAmps auch von diesem Ami-Hersteller besser sein, und das selbstverständlich auch an einem K271. Deswegen ist die "sehr gute Qualität", die "den K271 absolut spitze befeuert" eben bei dem Modell höchstens nur mittelprächtig gute Qualität, die den K271 mittelprächtig spitze befeuert. Daß selbst dieses Modell besser klingen wird als die Buchse vom Zoom-Interface, davon kann man ausgehen.

Zitat von Nick74

Mag ja sein, daß der K-872 hochwertiger ist, aber garantiert nicht 12 mal hochwertiger! Der wird wohl in Österreich statt in China hergestellt, und wenn du die Hiesigen bezahlen willst, mußt du eben krass viel hinlegen.

Leider nicht mehr, AKG hat in Österreich zugesperrt, also auch die 1000 Euro Dinger kommen aus China.

PS:

Hab mir jetzt noch gebraucht einen Dynavox Kopfhörer Verstärker zugelegt.

Ich fahre jetzt mit 2,9ms Latenz (lt. Reaper, also nochmal 0,6ms weniger als ursprünglich).
Jetzt könnte ich wohl mit einem neuen high end PC und einem noch besseren Interface was rausholen, aber ich denke das reicht im Moment. Werde jetzt demnächst mal die wirkliche Latenz messen (Geräusch vom Pad bis Sound am Kophörer, TD11 On Board vs. VST).

bin sehr zufrieden. Danke nochmal, Nick!

PPS: Wobei auch die OnBoards Sounds über das Interface bzw. den Amp plötzlich ganz anders klingen als direkt vom TD11

BTW: die Zeiten gelten für die Standalone App oder 1 Stereo Out in Reaper und auch wenn Spotify, VLC oder Amazon Music dazu laufen.

Wenn ich allerdings 32 Outs in eigene Tracks in der DAW führe ist das nicht haltbar.