Wege zum eigenen Stil? Meinungs-/Erfahrungsaustausch und Tipps

Ich hab auch schon Schlagzeug Studenten gesehen, die weder richtig gegroovt haben noch in der Lage dazu waren, eine Band rhythmisch im Griff zu halten.

Wie einige schon sagten: Es geht um Persönlichkeit. Musik ist Kunst und Kunst ist Transportmittel für Emotionen. Und für den Künstler ist die Kunst sein Persönlichkeitsausdruck.

Auf der anderen Seite gibts aber auch Berufsmusiker, die am besten darin sind, etwas vorgesetzt zu kriegen und möglichst keine eigene Note hinein zu bringen. Professionelle Orchester Musiker z.B.

Generell würde ich sagen, dass es beim Covern am aller wenigsten auf derartiges ankommt. Obwohl es paradox erscheint: Eine perfekte Coverband müsste eigentlich aus den besten Musikern bestehen, die alle keine eigene Note hinein bringen und das Zeug perfekt runter spielen. Gibts aber nicht. Ganz schlimm finde ich dabei immer, dass ein Großteil der Coverbands die Songs auf ihr Niveau runterziehen, weil sie sie einfach nicht besser spielen können. Ist das dann auch eine eigene Handschrift? Ja. Aber im negativen Sinn.

Generell würde ich noch dazu sagen, dass für das Erschaffen eigener Musik zwingend eine eigene Handschrift erforderlich ist. Je einzigartiger und Niveau-voller das Ergebnis dann wird, desto stärker und größer sind die Persönlichkeiten.

Ich nehme mal eines meiner Lieblings Beispiele. Will den Song bei Gelegenheit mal auch mal richtig covern. Um es wirklich möglichst 100%ig hinzukriegen hatte ich mir diesen Drums-only Track reingezogen:

Und egal, wer diesen Groove bzw. den Song spielt. Es kann der beste Drummer sein. Es wird nicht so wie bei Jeff klingen. Mal vom Erschaffen dieses Grooves ganz abgesehen (und er sagte ja immer, dass er den auch nur von Bonham und Purdie geklaut und kombiniert hat ). Das ist einfach der eigene "Flow" von Jeff.
Gut zu erkennen auch an den Live Versionen mit Simon Phillips.

Zitat von Moe Jorello

Das "niveauvoller" würde ich eher streichen, das ist wohl eher keine "Gesetzmäßigkeit". Modern Talking, DJ Ötzi, DJ Bobo und Mickey Krause würde ich nicht gerade als nivauvoll bezeichnen, dennoch sind es unbestreibar große Persönlichkeiten der Musikbranche (gewesen).

Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel. Bei den - wohlgemerkt subjektiv betrachtet - niveauloseren Sachen darf man nicht vergessen, dass die Personen zumindest mit vielen Profis (Technikern, Produzenten) zusammenarbeiteten, um solche Verkaufszahlen erzeugen zu können. Insgesamt ist da also überall ein gewisses Niveau am Start. Es ist nur unterschiedlich gelagert.
Aber ich weiß schon, worauf du hinaus willst und ich schreibe den genannten Künstlern jetzt auch nicht gerade die größten Fähigkeiten zu.

Zitat

Und Porcaro finde ich eine schwierige Kiste. Wenn nach dem Procaro-Stil gefragt wird, wird immer der Rosanna-Shuffle erwähnt. Den gab es aber nur in diesem einen Lied in dieser Art und nicht nochmal irgendwo. Beat it ist genauso Porcaro, aber da ist nix shuffelig-frickelig. Der "Rosannaschaffel" ist für mich ein Rhythmusmuster, das Porcaro zusammengezimmert hat, aber kein Stil an sich. Der Porcaro-Stil ist eher, das WIE Porcaro diesen und andere Rhythmen gespielt hat, nicht DASS er ihn erschaffen und gespielt hat. Meine 2 Cent dazu.

Wurde Beat It auch von Porcaro eingespielt? Meines Wissens auf jeden Fall Billy Jean.
Ja, der Rosanna Shuffle ist das Aushängeschild von Porcaro. Aber auch andere Sachen wie Hold The Line, Africa etc. (um mal nur bei Toto zu bleiben) - das sind alles markante Porcaro Grooves. Und ja, das Wie ist entscheidend. Die Übergänge zum Was sind aber fließend. Man könnte auch fragen: Wie hat Porcaro seine Drums zu den jeweiligen Songs gestaltet? Oder, was hat er dazu gespielt? Bei Rosanna ist es auch nicht nur der Groove an sich, sondern auch wie Fills gespielt werden, wie Feinheiten über den Songverlauf verändert werden und die anders gestalteten Grooves zum Ende des Songs. Das hätte kein anderer Drummer der Welt damals so kreirt und gespielt.
Bei Eigenkreationen spielt immer beides mit ein (je nach dem, wie viel Freiheit die einzelnen Musiker haben). Man sollte es als Gesamtkunstwerk betrachten. Schaut man sich z.B. Bonham bzw. Led Zeppelin an ... es geht immer um beides. Sowohl was als auch wie es gespielt wurde.

Dinge, an denen ich mir übrigens immer noch die Zähne ausbeiße, sind sehr schnelle Bassdrum Double Strokes in bestimmtem Kontext. Z.B. - wo wir gerade mal bei Porcaro und Bonham sind - am Ende von Hold The Line oder das Bassdrum Zwischenspiel in Good Times Bad Times. Ich kriege das zwar mittlerweile halbwegs hin, aber eben nicht so locker und flüssig wie ich will.

Vielleicht wäre spätestens jetzt eine Definition hilfreich, was Stil sein soll?

Das meint Tante Google:

Stil
/ʃtiːl,stiːl/
Substantiv, maskulin [der]

1. [durch Besonderheiten geprägte] Art und Weise, etwas mündlich oder schriftlich auszudrücken, zu formulieren
"ihr Stil ist elegant, geschraubt"

2. (von Baukunst, bildender Kunst, Musik, Literatur o. Ä.) das, was im Hinblick auf Ausdrucksform, Gestaltungsweise, formale und inhaltliche Tendenz o. Ä. wesentlich, charakteristisch, typisch ist
"der romanische, gotische Stil"

3. [ohne Plural] Art und Weise des Sichverhaltens, des Vorgehens
"das ist schlechter politischer Stil"

4. Art und Weise, wie eine Sportart ausgeübt wird; bestimmte Technik in der Ausübung einer Sportart
"die verschiedenen Stile des Schwimmens"

Wiki Pedia-Stil ist da noch ausschweifender. Überrascht war ich über das Bild dazu. Ich kannte es nicht, aber ein bischen davon habe ich in diesem Beitrag illustriert:

Schönes Thema hier, über das ich mir nie viele Gedanken gemacht habe. Gestern in der Bahn gelesen und heute morgen aufgewacht, mit dem Antrieb etwas zu schreiben.

Ich bin so an die Sache heran gegangen:
Seit 25 Jahren spiele ich meinen Bands auf Rock-Konzerten. Häufig mit anderen Bands zusammen. Beim Anschauen dieser Bands achte ich zumindest eine Zeit auf den Schlagzeuger und mache mir ein Bild von ihm. Meine Gedanken könnten dann sein: "Der holt aber weit aus.", "Geil, wie der nach vorne spielt.", "Echt interessante Fills.", "Bei den langsamen Parts wackelts ganz schön.".... Und jetzt fällt mir auf, dass die Drummer, die ich da gesehen habe, alle, wirklich alle, ihren eigenen Stil haben. Ihre Art und Weise die Musik zu spielen, ist deutlich erkennbar.

Ich mag den Drumeo-Kanal auf YouTube. Dort gibt es rund einstündige Video-Lektionen mit vielen Drumstars verschiedener Genre. Zu Beginn steht ein Solo, dann wirds interviewähnlich, dann wird ein Thema von dem Star gelehrt. Ich erkenne da deutliche Unterschiede zwischen diesen Meistern des Schlagzeugspiels, die ich als Stil bezeichnen würde.

Ich würde nun sagen, wir können gar nicht anders, als unseren eigenen Stil zu entwickeln. Das passiert automatisch, da Schlagzegspielen so komplex ist.

Zitat von Surfkoala

Ich würde nun sagen, wir können gar nicht anders, als unseren eigenen Stil zu entwickeln. Das passiert automatisch, da Schlagzegspielen so komplex ist.

Dem stimme ich vollkommen zu und möchte ergänzen, dass sich die Möglichkeiten ja mit der Komplexität einer Persönlichkeit ins Unendliche multiplizieren. Ich bin ein recht schlechter Schlagzeuger, aber ich habe mit Sicherheit einen eigenen Stil. Nicht bewußt entwickelt, eher auch durch Unzulänglichkeiten bedingt, aber z.B. für meinen ehemaligen Lehrer erkennbar. Das macht sich für mich auch daran fest, wenn mir andere vorschlagen zu einem (eigenen) Song etwas zu spielen das zwar technisch passt, aber für mich nicht klingt. Das ist dann für mich eine musikalische Stilfrage. Passt es für mich nicht, spiele ich es nicht.

Das Thema ist so interessant, dass ich auch gerne was dazu schreiben möchte.

Mit dem eigenen Stil... eigentlich seiner Werdung, den ich im laufe der Zeit über die Jahre hinweg erfahren habe, wo ich mit unterschiedlichsten Musikstilen konfrontiert war, habe ich an diese Erungenschaft einen eigenen Spielstil zu entwickeln, nie gedacht. Ich habe aber das Gefühl immer mein Schlagzeug spiel mit meiner Tonalen Umgebung vereint zu bekommen.

Natürlich habe ich von verschiedenen Drummern von Platten oder Live mir gerne Fills oder Spieltechnik angeeignet wie z.B. sehr früh die Position des Fußes auf der Bass drum Pedalbrett abgeguckt, die den vollsten Wumms hergibt, oder die 1/16tel Bass drum Betonung vor dem Snare Schlag, die den Rhythmus dann zum Swingen bringt, worauf dann auch die Becken arbeit sich allmählich veränderte.

Ich denke dass sich dadurch auch die Umsetzung der Rhythmus Ideen erweitern ließ und genau dass auch das Potential ist, was ich mit meiner heutigen Spielweise in die Musik mit meinen Bands einzugeben vermag.

Beim Covern lege ich Persönlich nicht sehr viel Wert auf exaktes wiedergeben der Vorlagen, sondern ich mache gerne mein eigenes Ding daraus. Natürlich bleib ich bei der Vorlage soweit sie einfach nicht wegzuspielen ist, z.B. bei "White Room" die Pauken im 5/4 Takt. In frühen Zeiten war ich sehr von der Doppel Bass drum überzeugt und konnte sie auch für meine Begriffe gut einsetzen, aber ich kam auch schnell wieder davon ab als ich nicht mehr Bock hatte die vorhandene Messlatte zu erreichen. Ausschlaggebend war Bonzo bei "Good Time Bad Time" als ich hörte was man auch mit nur einer Buffe alles spielen konnte, da wusste ich noch nicht dass Bonham auch zwei Bass Drums benutzt.

Macht nichts, denn dadurch habe ich es mit nur einer Bass drum versucht zu spielen, aber nie erreicht. Diese Übung war dann aber für viele andere Betonungsvarianten hilfreich. Ich glaube dass jetzt alles was ich am Schlagzeug produziere mein eigenes ist, aber ich kann nicht beurteilen ob ich unter tausenden von Drummern herauszuhören bin. Aber dass ist mir auch nicht so wichtig.

Mich wundert es ein bisschen dass zu diesem Thema nicht mehrere schreiben

Schöne Zeit Euch.

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Gefällt mir, dass du den vorgeblich eigenen Stil nicht so rauskehrst. Ich glaube nämlich auch nicht, dass jeder namhafte Drummer sich hingesetzt hat mit der Maßgabe, einen eigenen Stil zu entwickeln. Wer länger auf einem gewissen Niveau mit anderen musiziert, entwickelt vermutlich mit der Zeit von ganz alleine eine persönliche Note, auch ohne sich darüber Gedanken zu machen. Egal, ob nun Profi, Semiprofi oder Amateur.
Ich habe z.B. vor ner Weile einen Drummer aus meiner Jugendzeit wieder gehört, der immer noch wie vor 30 Jahren klang, mittlerweile natürlich etwas gereift. Aber der Grundcharakter, quasi der eigene Stil, scheint primär nicht erarbeitet, sondern aus dem Gefühl entstanden zu sein, und das schon vor langer Zeit.

Vielleicht kann man das mit Kindern vergleichen. Auch wenn wir davon ausgehen, dass ihre Entwicklung primär ab der Geburt einsetzt, haben sie nach meiner Erfahrung schon von Anfang an einen Charakter, der prägend bleibt. Oder hat sich jemand beim Eintritt in die Kita gefragt "Was für ein Typ Mensch will ich werden?"

Aber:

Zitat von GuTh

da wusste ich noch nicht dass Bonham auch zwei Bass Drums benutzt.

Wie? Wann? Wo? Weshalb?
Ich glaube, da irrst du dich gewaltig. John Bonham hat meines Wissens nach nie nennenswert versucht, mit 2 Bass Drums zu spielen, der konnte das wirklich mit nur einer. Und er wird regelmäßig als Referenz genannt, wenn man beschreiben will, was man alles mit nur einer Bass Drum machen kann.

Zitat von trommla

der konnte das wirklich mit nur einer.

Ok, ich war mir nicht mehr sicher als ich Led Zeppelin 1970 in der Musikhalle hörte.

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Zitat von trommla

Gefällt mir, dass du den vorgeblich eigenen Stil nicht so rauskehrst. Ich glaube nämlich auch nicht, dass jeder namhafte Drummer sich hingesetzt hat mit der Maßgabe, einen eigenen Stil zu entwickeln. Wer länger auf einem gewissen Niveau mit anderen musiziert, entwickelt vermutlich mit der Zeit von ganz alleine eine persönliche Note, auch ohne sich darüber Gedanken zu machen. Egal, ob nun Profi, Semiprofi oder Amateur.
Ich habe z.B. vor ner Weile einen Drummer aus meiner Jugendzeit wieder gehört, der immer noch wie vor 30 Jahren klang, mittlerweile natürlich etwas gereift. Aber der Grundcharakter, quasi der eigene Stil, scheint primär nicht erarbeitet, sondern aus dem Gefühl entstanden zu sein, und das schon vor langer Zeit.

Vielleicht kann man das mit Kindern vergleichen. Auch wenn wir davon ausgehen, dass ihre Entwicklung primär ab der Geburt einsetzt, haben sie nach meiner Erfahrung schon von Anfang an einen Charakter, der prägend bleibt. Oder hat sich jemand beim Eintritt in die Kita gefragt "Was für ein Typ Mensch will ich werden?"

Schön gesagt.

Ich denke auch, dass das vor allem mit Veranlagung zu tun hat. Und natürlich damit, diese intuitiv mit der Zeit zu entfalten bzw. auszuarbeiten.

So eine Entwicklung kann aber auch durch einen zu strikt gesetzten Rahmen und zu viel (oder gar ausschließlich) Covern bzw. Nachspielen beeinträchtigt werden, denke ich. Inspiration und neue Dinge lernen ist das eine, aber die eigene Stilfindung das andere.

Leute, die sich bewusst und krampfhaft damit beschäftigen, wie sie ihren eigenen Stil definieren können, haben einfach keinen eigenen Stil. So seh ich das zumindest.

Moin,
da ich viele Musikrichtungen gespielt habe
Tanzmusik mit Walzer, Tango, Rumba und Marsch und Polka
Traditionellen Jazz- und Dixieland
Rockmusik als Cover
Rockmusik mir eigen Stücken
und da ich insgesamt mehrere 100 Auftritte hatte,
hat sich mein Stil nicht in 1ne Richtung ausgelebt.

Meiner Meinung ist die Vielfalt, die das Schlagzeug spielen
ausmacht.
(Ich war nie der Jazzer....wurde in Jazzbands in Lübeck nachgefragt.....
Ich war nie der Rocker.....wurde in Rockbands nachgefragt.......

Es geht meiner Meinung nicht um den Stil, sondern um
Persönlichkeit!

Sehr interessanter Thread, danke dem TS! Stilistisch hat mir mein Lehrer ganz klar ins Lastenheft geschrieben, dass er gerne mein Funkdrumming ausgeprägter sehen möchte. Mir war das vorher nicht so klar, weil ich eher aus der Bluesrock-Ecke komme. Deshalb hier zum vermutlich x-ten Mal im Forum: Unterricht nehmen lohnt sich! Zum Großthema Stil hätte ich ohne Unterricht vermutlich auf lange Sicht immer nur herumgestochert (was bei Schlagzeugern besonders blöd aussieht); seit einiger Zeit übe ich ganz bewusst Funk und stelle fest, dass sich das enorm förderlich auch auf die anderen von mir abgeforderten Musikstile auswirkt. Oder anderes Beispiel: AfroCuban brauche ich bandbezogen derzeit zwar nicht, übe es aber trotzdem wie besessen, weil es die eigene Reichweite ungemein erweitert und meinen Vorlieben sehr entspricht.

Weil ich nie so spielen können werde wie z.B. die Drummer bei oder mit Vulfpeck, nehme ich deren Stil einfach als Orientierung. Und schon ergibt sich daraus wieder eine Herausforderung meinetwegen für Fußtechnik. Als Schlagzeuger einen Stil zu haben bzw. anzustreben, ist doch das Beste überhaupt.

Zitat von Moe Jorello

Da hake ich mal nach: Ist Stil für dich nicht der Ausdruck deiner Persönlichkeit und andersherum deine Persönlichkeit nicht maßgebend für deinen Spielstil?

Ginge es gar nicht nicht um Stil, würde es doch wenig plausibel erscheinen, dass bestimmte Drummer im Musikbusiness genau wegen ihres Stils gebucht werden, oder? Einer wie Gadd wird z.B. wegen seines schnörkellosen, fehlerfreien Spiels gebucht, Jordan wegen seiner besonderen Groove-Fähigkeiten und Purdie für seinen Shuffle, um mal ein paar Beispiele ins Feld zu werfen. Oder werden solche Drummer nur gebucht, weil sie freundlich sind und artig abliefern?

Wenn schon wieder die ganzen großen Namen erwähnt werden: diese Drummer haben alle etwas gemeinsam, was viele andere nicht haben.

Und genau das ist auch die Grundlage: Die Persönlichkeit. Wie die sich genau entfaltet ist die nächste Sache, aber so eine Persönlichkeit hat halt nicht jeder.

Oder, um's auf den Punkt zu bringen: Ist man ein echter Musiker oder nicht?