Challenge gefällig? ;)

Guten Morgen,

da muss ich leider passen, ich habe keine Timbale.

Grüße
Jürgen

Zitat von danyvet

Die einzige Gefahr ist, dass man aus lauter Frust seine Schlagzeugerkarriere an den Nagel hängt.

Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker.

Ick werde mir dat ma zu Jemüte führn, wa?

Das gab es doch schon vor ein paar Jahren von einem anderen Trommler. Keine Ahnung, wer das damals war, Mike Johnston?

Nee, ich habe es aber damals auch nicht wirklich intensiv geübt.

Generell würde ich vermutlich eh eher den Anzatz wählen das aufzuschreiben und gleichzeitig zu spielen/lernen, weniger die Sachen einzeln zu üben und dann zusammenzusetzen. Mein damaliger Trommellehrer meinte dazu mal: es ist egal welchen Ansatz man wählt (alles parallel spielen oder unabhängig und zusammenbauen), solang das Ergebnis passt. Das Ergebnis ist dann auch das gleiche: zu lernen Schläge da zu setzen, wo man sie gewohnter Weise so nicht setzt, speziell mit der schwächeren Hand.

Ich habe dazu mal eine zeitlang mein Set von links (normal) auf rechts umgebaut und versucht als Linkshänder rechts rum zu spielen. Lustigerweise blieb ich immer an den Ghostnotes für die Snare hängen...

Hallo Dany,

Zitat von danyvet

Challenge accepted?

ach ... auch wenn's von Dir kommt leider nein. Ich hab da noch "ein paar" Challenges offen:

• Alle Tommy Igoe Grooves aus Grooves Essentials I und II wenigstens mal langsam durchspielen (und nicht nur zu den Playalongs daddeln) und wenigstens die R&B Grooves in petto haben
• Wirklich exakt verschobene 16tel Bass Drum Noten spielen und nicht schummeln oder hektisch setzen
• Den Half-Time Shuffle schön und musikalisch spielen können
• Einen akkuraten Double Stroke Roll auch auf dem 16er Stand Tom hinbekommen (und nicht kraftlos im Fell verrecken)
• Wenigstens ein Poser-Song-Ending aus Hand-/Fußkombinationen sauber spielen können (so'n Zeug, was alle immer im Drum-Laden zum Besten geben)
• Apropos Ending: Den Schluss von Roxettes "She doesn't live here anymore" mit soviel Power und Präzision spielen können
• "What's the weather like" mal so relaxed spielen können wie Oliver Stein hier (und nicht weiter verzweifelt versuchen, die 16tel einhändig hinzubekommen wie Ash Soan selbst)
• Wie von Benny Greb vorgeschlagen, mal mit versetztem Metronom üben (ich komm, gerade bei 16teln, teilweise nicht mal in das Ding rein)
• und ... hatte ich den Half-Time Shuffle schon erwähnt?

... dann noch ein "bisschen" Technik verbessern, mehr musikalische Präsenz beim Spiel mit der Band zeigen ... ach ja ... noch besser werden im Timekeeping. Und wenn das alles läuft, schau ich mir nochmal Petes Paradas (ziemlich coole!) Übung an. Kann also noch ein paar Tage oder gar Wochen dauern.

Aber ich werd natürlich gespannt verfolgen, was bei Dir passiert, denn bisher waren Dein Tempo und Spirit beachtlich. Es ist, mal im Ernst, nämlich sehr gut, sich mal weit aus der Komfortzone zu bewegen. Und dazu, ist diese Challenge exzellent, um eine vernünftige *Übungs-Methodik* zu erlernen. Ich bin an vielem gescheitert, das ich durch meinen Lehrer dann in den Griff bekam: Langsam, erste ein Hand, dann eine Hand-Fuß-Kombi, dann zwei Füße ... und irgendwann ist die Nuss geknackt. Vielleicht wende ich das beim nächsten Mal gleich beim Half-Time Shuffle an.

Grüße von
Hajo K

Zitat von Hajo K

Einen akkuraten Double Stroke Roll auch auf dem 16er Stand Tom hinbekommen (und nicht kraftlos im Fell verrecken)

Och, das ist nicht so schwer, solange man 2 Dinge beachtet: nicht in der Mitte des Fells spielen, sondern am Rand und/oder richtige Stimmung am Tom verwenden, dass der Rebound gut funktioniert (müsste eigentlich die Jon Bonham-Stimmung sein: Resos hoch stimmen?!).

Ansonsten könnte man der Liste noch "Singlehand-Rolls" von Geogre Kollias aufführen, der Typ spielt mit einer Hand schneller als ich mit zweien.

Zitat von Hajo K

Hallo Dany,

ach ... auch wenn's von Dir kommt leider nein. Ich hab da noch "ein paar" Challenges offen:

• Alle Tommy Igoe Grooves aus Grooves Essentials I und II wenigstens mal langsam durchspielen (und nicht nur zu den Playalongs daddeln) und wenigstens die R&B Grooves in petto haben
• Wirklich exakt verschobene 16tel Bass Drum Noten spielen und nicht schummeln oder hektisch setzen
• Den Half-Time Shuffle schön und musikalisch spielen können
• Einen akkuraten Double Stroke Roll auch auf dem 16er Stand Tom hinbekommen (und nicht kraftlos im Fell verrecken)
• Wenigstens ein Poser-Song-Ending aus Hand-/Fußkombinationen sauber spielen können (so'n Zeug, was alle immer im Drum-Laden zum Besten geben)
• Apropos Ending: Den Schluss von Roxettes "She doesn't live here anymore" mit soviel Power und Präzision spielen können
• "What's the weather like" mal so relaxed spielen können wie Oliver Stein hier (und nicht weiter verzweifelt versuchen, die 16tel einhändig hinzubekommen wie Ash Soan selbst)
• Wie von Benny Greb vorgeschlagen, mal mit versetztem Metronom üben (ich komm, gerade bei 16teln, teilweise nicht mal in das Ding rein)
• und ... hatte ich den Half-Time Shuffle schon erwähnt?

... dann noch ein "bisschen" Technik verbessern, mehr musikalische Präsenz beim Spiel mit der Band zeigen ... ach ja ... noch besser werden im Timekeeping. Und wenn das alles läuft, schau ich mir nochmal Petes Paradas (ziemlich coole!) Übung an. Kann also noch ein paar Tage oder gar Wochen dauern.

Aber ich werd natürlich gespannt verfolgen, was bei Dir passiert, denn bisher waren Dein Tempo und Spirit beachtlich. Es ist, mal im Ernst, nämlich sehr gut, sich mal weit aus der Komfortzone zu bewegen. Und dazu, ist diese Challenge exzellent, um eine vernünftige *Übungs-Methodik* zu erlernen. Ich bin an vielem gescheitert, das ich durch meinen Lehrer dann in den Griff bekam: Langsam, erste ein Hand, dann eine Hand-Fuß-Kombi, dann zwei Füße ... und irgendwann ist die Nuss geknackt. Vielleicht wende ich das beim nächsten Mal gleich beim Half-Time Shuffle an.

Grüße von
Hajo K

Alles anzeigen

Woher hast Du mein Übungsheft?
Zum "challenge" sage ich nix.

Zitat von danyvet

olly: dass du die Challenge unter Anführungszeichen gesetzt hast, impliziert nach üblichem Schreibsprachgebrauch, dass „the magic 8-balls“ keine wirkliche Herausforderung für dich ist - sehr cool *neid*. Ich hoffe, ich komm da auch irgendwann hin Gestern hab ich mein Tempo von re Fuß + re Hand schon verdoppeln können, auf gefühlte 4 bpm Ich weiß, ich kann das schaffen. Irgendwann. *entschlossenerblick*

Das hast Du leider falsch interpretiert.
Es ist 1. damit gemeint daß ich darin für mich wenig Nutzen für mein Drumming sehe.
und 2. man nicht auf jeden Post antworten sollte den jemand erstellt, nur um das Forum zu füllen, was ich aber jetzt doch gemacht habe, verdammte Axt!

dany

Also ich mache nicht mit. Ich kriege das nicht hin, will ich auch gar nicht. Ich denke schon, dass es ein paar Leute hier im Forum gibt, die sich das draufschaffen können (sind ziemlich viele Gute hier unterwegs). Ob sie das wollen steht auf einem anderen Blatt. Ohne dir jetzt deinen grenzenlosen Optimismus und Enthusiasmus nehmen zu wollen, wette ich einen recht hohen Geldbetrag (oder deine IP gegen meinen Sensitone Blecheimer), dass du das in einem Jahr nicht hinkriegen wirst. Wahrscheinlich nicht mal ansatzweise. Kannst du denn einen popeligen Gustav sauber spielen und dabei Viertel oder Achtel mit dem linken Fuß mittreten? Kannst du Rudiments jenseits vom Single Stroke sauber spielen und dabei unabhängige Fußpatterns links und rechts dazu treten? Kannst du...

Ich weiß nix über Pete Parada, von dem was er da macht zu urteilen, scheint er aber wirklich zu wissen, wie es geht. Ich weiß auch nicht, wie lange der schon trommelt und wie viele Stunden der in seinem Leben schon geübt hat. Wahrscheinlich seeeehr viele. Wenn ich das pdf mit den Patterns habe und es auch verstanden habe, heißt das noch lange nicht, dass ich das auch können werde. Was will ich überhaupt damit sagen?

Ach so: Es ist ja gut und ehrenwert, dass du dir ambitionierte Ziele setzt. Aber das hier erinnert mich an einen Kumpel, der letztes Jahr mit Golf angefangen hat und meinte, in 2 oder drei Jahren gut genug zu sein, damit Geld zu verdienen, sooo schwer könne das ja nicht sein. Der wird nie auch nur in die Nähe davon kommen, auch wenn er sich den Wolf übt. Setz dir realistische Ziele, du hast ja noch nicht mal richtig losgelegt. Guck erstmal, wie es am Anfang läuft, hab Spaß an kleinen Fortschritten, und überleg dir mal, was du denn erreichen willst. Wenn du mal Mike Mangini bei Dream Theater ausbremsen willst, sind solche Übungen sicher der erste Schritt. Wenn du mal in ner Punkband oder so was vernünftig spielen willst, brauchst du das nicht wirklich. Übernimm dich nicht, geh vom Einfachen zum Schwierigen und behalt deinen Spaß am Spielen. Die Parada-Übung ist der beste Weg, sich selbst zu frustrieren, weil dir noch so viel trommlerische Basics fehlen, dass das eigentlich gar nicht klappen kann. Und dann haben wir in einem Jahr einen "Scheisse, I lern's nimma, verkaufe eine Pearl IP um xxx€" Thread. Das wollen wir ja nicht, oder?

Vielleicht noch eine andere Perspektive neben „kannst du/brauchst du/willst du“.
Der Videoclip zeigt einen drummer, der eine Sache richtig viel geübt hat.
Jetzt kann man sich hinsetzen und genau das Pattern bzw diese Patternkombination üben bis man umfällt.
Ich würde aber immer einen konzeptionellen Weg gehen. Das ist meist nachhaltiger und vor allem vielfältiger.
Mich erinnert der Kram gaaaaanz stark an Gary Chesters hervorragende Bücher (The New Breed I und II). Vielleicht hat er das sogar daher oder zumindest daraus entwickelt.
Ansonsten allen gechallengten viel Freude.

Die meisten hier (mich eingeschlossen) "quälen" sich wahrscheinlich mit wesentlich bescheideneren Aufgaben herum, viele tun das schon seit Jahrzehnten ... auch für mich wäre das oben beschriebene Übungsprogramm von Hajo K wichtiger, aber meist reicht die Übungszeit dazu nicht oder man ist einfach zu bequem ... als ich anfing auf irgendetwas einzuschlagen, gab es kein Youtube, sondern "nur" MUSIK, ein Lehrbuch und später dann mal ein paar wirklich begabte Jungs aus der lokalen Szene, die mir ein paar Sachen gezeigt haben, die mich dann auch ein kleines Stück weiter gebracht haben. Das war so Anfang / Mitte der Achziger und wir waren der Meinung, dass der WILLE allein ausreicht Musik zu machen ... technische Herausforderungen ... "challenges" ... ?!?! Pahh !!! Mittlerweile gibt es Schlagzeuger aus genau diesem musikalischen Kontext, die wirklich auch technisch brilliant sind (z.B.: Trevis Barker / naja ein paar gab es damals auch, z.B.: Nicky „Topper“ Headon). Warum ist das so? Neben einer Grundbegabung (die weit, weit, weit über meine Begabung hinausgeht), hat Trevis Barker sich z.B. durch langjähriges Üben von rudiments und jahrelanger aktiver Teilhabe in der marching band seiner Schule die Grundlagen für sein technisch anspruchsvolles Schlagzeugspiel angeeignet und dies lange, lange, lange bevor er erfahren hat, dass man auch zwei Füße zum Trommeln einsetzen kann. Im Internet gibt es tonnenweise Herausforderungen und Millionen geiler Drummer und man ist immer leicht versucht zu sagen "Scheiße ist der (die) gut, das übe ich jetzt auch gleich mal". Ein gutes Beispiel ist auch dein Landsmann Thomas Lang, der technisch schon "ganz gut" ist ... für mich ist sein Spiel aber eher "Akrobatik" und wirklich beeindruckend wäre es, wenn es wenigstens EIN Stück von ihm gäbe, das mich als MUSIK wirklich berührt ... Für die Musik, die mich wirklich berührt aber sind ganz andere "challenges" erforderlich und die gilt es für mich immer wieder und immer wieder zu üben ... das mag in gewisser Weise langweilig sein, aber so ist der Weg eben mal ... ich gehe übrigens gerne in den Bergen wandern und würde mich dort auch nicht mit der Seilbahn bis 200 m unter den Gipfel fahren lassen um dann ganz schnell nach oben zu spurten ... der Weg ist das Ziel ...

Stefan

p.s.: die Übung ist bestimmt nicht schlecht und schadet auch nicht, aber klingt mein "Gustav" dadurch besser ?

Edith meint, da hatten drei den gleichen Gedanken aber ich war mal wieder der langsamste ... ja, bin eben gerade auch nur bei 4 bpm, muss in die Küche Kaffee kochen, wenn das hier schon niemand anders macht ...

Gus - Tav = Bumm Tschak. Der klassische Phil-Rudd-AC DC Groove.

??? Golf ???

du meinst hoffentlich crossGolf, oder wirklich im Club, mit den ganzen "Küss - die Hand" Schnöseln

Ist halt so ne Sache mit dieser Art von Challenges. Natürlich macht es Spass, sich der Herausforderung zu stellen, hart dran zu bleiben und irgendwann so ein Ding zu meistern. Allerdings geht dabei eine Menge wertvolle Übezeit drauf, und man muss ich überlegen, ob diese gut investiert ist. Es ist (mir) letztlich nicht klar, inwiefern das Beherrschen einer solch speziellen Koordinationsübung mein Können am Schlagzeug im Gesamten weiterbringt.

Ich sehe das eher wie Hajo - es gibt normalerweise jede Menge wohlbekannte Baustellen im eigenen Spiel, die mal richtig angepackt werden müssen. Hier ist der Nutzen der investierten Übezeit viel direkter sicht- und anwendbar. Insofern gilt auch für mich - lieber keine Challenge dieser Art, dafür mit klarem Ansatz daran arbeiten, ein besserer Musiker zu werden.