Bewegungen bei moderat schnellem Heelup

Damit hab ich schon gerechnet, das da ein Kommentar kommt, ich hatte es im Nachhinein auch bemerkt mit "d" - "t" - aber passt, kein Problem. (Edith wie bei Schlägel u. Schlegel)

Obwohl ich jetzt behaupten würde je mehr du nach hinten mit dem rutschst und der Hebel dadurch kleiner wird (in Bezug Lager Trittplatte hinten) man das Gewicht des Beines mehr braucht.

Problem bei der Geschichte ist der Punkt wo der Fuss aufsitzt muss ziemlich genau passen, um hier gewünschte Ergebnisse zu erzielen. In der Praxis im fortlaufenden Spiel ist`s eteas schwierig diesen Punkt zu erwischen beim Verschieben des Fusses nach hinten.
Ich bin halt auf der Suche nach einer für mich passenden Technik schneller, aber trotzdem leise Zu spielen, Ferse unten geht halt nur bis zu einer gewissen Geschwindigkeit, obwohl ich da eigentlich noch mit mir selbst zufrieden bin was Ferse Unten und Geschwindigkeit betrifft. Mal sehen.

Check mal Marthyn Jovanovic.

Er beschäftigt sich eigentlich hauptsächlich mit hohen Geschwindigkeiten bis 300bpm, hat aber auch interessante Übungen für Midtempo Doublebass (sowohl mit ganzem Bein als auch mit Sprunggelenk) als kostenloses Tutorial. Hat mir zumindest sehr weiter geholfen zumal er auch Dinge erklärt, die viele andere Tutorials auslassen (und ich habe einige zum Thema schnelles Drumming gelesen).

Ich hab mir die Videos von MJ mal ein bisschen angeschaut. Gut finde ich das er die "Winkelbezüge" anspricht,folglich damit auch die "Einstellungsgeschichten" der Maschine selbst.
Was ich persönlich etwas anders sehe ist das trainieren mit Gewichten. Einen Muskel auf Kraft zu Trainieren ist etwas anderes als auf Schnelligkeit.
Das Eigengewicht des Beines sollte eigentlich ausreichen (meine Meinung).
Ich hab in keiner Richtung irgendwie speziell gezielt trainiert. Das steigert sich einfach von selbst, einfach durch Spielen, je mehr desto besser.

@ der Neue
Für mehr Power mit Ferse unten, brauchst du nicht unbedingt mehr Kraft, du must nur beispielsweise den Beater schneller nach vorne bekommen, nicht verwechseln mit schneller und dadurch öfter. Vergleich Karate, die Schnelligkeit zerschlägt den Gegenstand, weniger die Kraft. Gut im vergleich mit den schnellen Geschichten ergibt sich diese Geschwindigkeit dann von selbst, so hast du es wohl gemeint. Ich meine jetzt rein auf Ferse unten Bezogen.

Wenn du z.B. die Beatergewichte nach oben verschiebst (verändert aber auch das Spielgefühl, Arbeiten Schwingen insgesamt) oder auch einen schweren Beater spielst entwickelt der mehr Aufschlagskraft. Schneller Anschlag gibt sauberen Ton.
Auch die Beaterlänge spielt hierbei keine unwesentliche Rolle, hier sollte entsprechend der BD Grösse (wenn man wechselt) auch der Trittplattenwinkel et. u. U neu angepasst werden, oder man lässt den Beater einfach nicht mittig zentral auftreffen.
Das gibt unter Umständen manchmal sogar einen schöneren Ton.

Ruhig mit den/allen Einstellmöglichkeiten mal wenig probieren, dazu sind die da.

Edith: du hast trigger erwähnt funktioniert das noch bei so sehr hohen Geschwindigkeiten aktiv abgenommen, oder meinst du dann in der Nachbearbeitung getriggert?

Ja so sehr hohe Geschwindigkeiten sind auch nicht mein Ziel. Eben das was man oben mit den Händen so zum Großteil macht, halt nur unten.
Bzw. die Kickdrum führt, übernimmt den Teil der Snare. Die Snare, die der BD. So grob bildlich ausgedrückt.
Einiges bzw. immer Mehr geht da ja trotzdem auch mit Ferse unten, aber zwischendurch mal so schnellere "Rolles" klappt dann eben doch nicht so ganz.

Hi Der Neue!

Ich habe ähnliche Probleme. Habe vor über 15 Jahren mit Double Bass angefangen, doch ich wurde niemals schnell und war nach vielen Anläufen immer wieder frustriert.
Das beste Tempo, das überhaupt mal länger als ein paar Takte ging, lag irgendwo zwischen 120 und 130 BPM.

Seit ca. 2 Monaten, nehm ich mir die Thematik jetzt mal richtig intensiv zu Herzen und schau, lese, probiere alles was ich finden kann. Einige Sachen haben sich für mich als Sackgasse erwiesen, andere waren Gold wert.

Besonders geholfen hat mir dieses Video:

https://www.youtube.com/watch?v=EDJXH_EHke8

Ich habe also ausprobiert, sehr weit hinten auf dem Hocker zur sitzen und viiiiieeeel an meinen Pedalen herumgeschraubt.
Ich musste feststellen, dass die Sitztposition eine sehr gute Ballance gibt und werde sie auf jeden Fall beibehalten.

Die Pedale habe ich mittlerweile so eingestellt:

- Feder ganz stramm
- Trittplatte ziemlich weit oben
- Beater sehr weit weg vom Fell
- Beater sehr weit ausgefahren
- Beatergewichte ganz oben.

Mit all diesen Einstellungen, schaffe ich es das erste mal in meiner 23jährigen Drummer-Karriere, den vollen Rebound zu nutzten, ohne ungewollte Zwischenschläge zu verursachen. Bisher musste ich dazu immer den Beater im Fell vergraben, was eine sehr lockere Federspannung ntötig machte. Jetzt habe ich außerdem eine imense Power, da das Pedal nun am Fuß klebt und nie den Kontakt zu diesem verliert.
Nun muss ich also nicht mehr meine Technik an das Pedal anpassen, sondern kann mich voll auf die Übungen konzentrieren.

Natürlich habe ich in den zwei Monaten verschiedenste Einstellungen probiert, bin jedoch immer wieder zu der oben genannten zurückgekommen.
Soviel zu den optimalen Voraussetzungen.

Nun zum Üben:

Im laufe des Dezembers 17, habe ich immer mal wieder geschaut, wo ich stehe. Unterm Strich kam dabei heraus, dass ich bei 110 BPM, völlig entspannt 20 min. + am Stück 16tel spielen konnte, Tagesformabhängig jedoch zum Teil schon 1 BPM mehr den Bewegungsfluss völlig zu nichte machte.

Woran das liegt, das ich bei 110 eine schier unendliche Ausdauer habe, jedoch alles drüber unspielbar erscheint, weis ich nicht (Wie gesagt, habe ich viel an der Pealeinstellung rumprobiert). Jedoch erschien es mir Sinnvoll, ein paar Gänge herunter zu schalten.

Also übe ich mitlerweile zum einen Achtel Noten Übungen bei 72 BPM (mittlerweile 80) und hin und wieder kurze 16tel 3er Gruppen in verschiedenen Tempi. Im Vordergrund steht jedoch Power, Sauberkeit Balance und Entspanntheit. Sehr langsames, analytisches Üben war bisher immer die beste Medizin. Und da nun die Pedale meinem Spiel nicht mehr im Wege stehen, bin ich zuversichtlich, dass es nun auch hier klappt.

Apropos Pedale: OHNE Pedale übe ich Heel Down, auch mit Focus auf Power und Sauberkeit. Gerade wenn man vor jedem Kick, den Vorfuß so weit wie möglich hochzieht, ist dies ein super Training für die Schienbeinmuskeln.

Da die meiste Zeit für Analyssieren und Experimentieren drauf ging und ich erst heute noch eine hilfreiche Feinjustierung meiner Pedale ausgechekt habe (Beater Gewichte ganz hoch), kann ich noch keine Schlüsse ziehen.
Doch so langsam ist alles perfekt eingestellt und das Übeschema gefestigt. Ich denke also im Laufe März, werde ich sagen können, was das ganze gebracht hat und ich vielleicht endlich meinen Durchbruch mit den Pedalen feiern kann.

Gruß
Drumi

Die Einstellung der Pedale ist eine sehr persönliche Sache.
Für mich funktioniert meine aktuelle Pedaleinstellung einfach am besten. Ich habe mir einfach Zeit genommen um meine Einstellung zu finden.

Jetzt kann ich jede Musikrichtung so gut bedienen, wie noch nie. Stell Dir das wie bei Sticks vor. Hier dauert es auch ein bischen, bis man die richtigen für sein eigenes Spiel gefunden hat.

Nimm Dir Zeit und probiere solange herum, bis das Pedal eins mit dem Fuß wird. Mir hat das imens geholfen. Doch ob das auch Dein Problem ist, oder es woanders hakt, kannst nur Du selbst herausfinden. Wenn sich dein Pedal bisher super angefühlt hat, umso besser.

Hallo,

Zitat von Druminator

Die Einstellung der Pedale ist eine sehr persönliche Sache

Ja.
Allerdings komme ich jedenfalls immer wieder in die Verlegenheit, Fremdpedale spielen zu müssen/dürfen.
Da lernt man dann manchmal ganz andere Einstellungen kennen.

Zitat von DerNeue

Ich brauche eine Einstellung, die mich auch mal was ruhigeres wie Blues spielen lässt

Die harte Einstellung kenne ich auch, das machen gerne die Schnellmetaller, denn da hilft es.
Bei langsam-locker-leise ist es dagegen schwerer, die Kontrolle zu bekommen/behalten. ich persönlich bin materialfreundlich eingestellt, lasse die Feder also dank légèrem Umgang länger leben und bin komischerweise - allerdings nach Jahren - schneller und länger unterwegs, wenn es sein muss, wobei ich eigentlich nie immer dasselbe ewig spiele oder gar übe.

Zitat von DerNeue

Gerade ca. 10-15 Minuten Heeldown üben, hat mich ziemlich weitergebracht

Interessanterweise bin ich auch über das Üben mit Ferse unten besser geworden, tatsächlich übt man dabei konsequent, den Fuß zu bewegen, während man ansonsten leicht auf den Abweg kommt, das Bein arbeiten zu lassen, was naturgemäß (Masse ist träge) dann nicht schnell werden kann, bestenfalls eben laut.

Zum Video:
endlich mal ein Musikant, der anständig angezogen ist, kommt gleich viel seriöser rüber.
Shoes: ich benutze das ganze Pedal und kann auch nackig,
also unten
an den Füßen.
Warum der Mann das Pedal hinten spielt, muss er mir mal erklären, das kostet nämlich
mehr Kraft, weil man den Hebel vor sich her schiebt, statt ihn zu nutzen, daher muss er
wohl auch die Winkel höher stellen.
Von dem Seitwärts-Gewackel konnte mich bislang auch niemand überzeugen, für mich
ist das zusätzliche Arbeit, die man bei wirklich entspanntem Üben sich auch schenken kann.
So hat jeder seinen Glauben.

Am Ende zählt, wer klingt.

Grüße
Jürgen

PS
Wieviele Hits muss ich jetzt noch gleich machen?

PPS
Wer gerne singt und lila Wände mag ...
[video]

PPPS
Und wer weiß, dass das sowieso alles Kindergarten ist ("no rocket science") ...
[video]

PPPPS
Ah, geht also doch mit Bar-Fuß ...
[video]

PPPPPS
Und ja, man kann auch das ganze Pedal nutzen ...
[video]

PPPPPPS
Jeder macht, was er will, wobei eigentlich sind ja alle falsch, denn
Double-Bass geht eigentlich so:
[video]

Zur Pedaleinstellung. Ich spiel mit relativ viel Fussarbeit die Hihat, und hab jetzt mal das Linke Doppelpedal (BD), von der Neigung, eher dem Hihat Pedal angepasst.
Also nicht Der, der des rechten BD Pedals.
Und obwohl eigentlich der linke Fuss der schwächere sein "müsste" hab ich links, den Beaterwinkel erhöht und somit auch den Weg und auch indirekt die Federspannung, welche ich nicht angepasst habe.
Besser ausgedrückt die Vorspannung der Feder, ohne die eigentlich direkt zu verstellen (indirekt über den Pedalwinkel schon). Den Beater links, selbst nehme ich aber nicht komplett den ganzen Weg zurück aus dem Fell.
Das ist mir schon öfter aufgefallen das manchmal ziemlich große Beaterwinkel eingestellt werden aber nur zum Teil wenig weit zurück vom Fell genommen werden, ich mein jetzt nur bei Heel down.

Das fühlt sich für mich jetzt erst mal gar nicht so verkehrt an bei Heel down. Der Widerstand an der Hihat unten beim Anschlag ist ja auch relativ hart (Widerstand), bei relativ kurzem weg.
Eventuell daher auch das nicht gerade negative Gefühl bei härterer Feder trotz des linken eigentlich schwächeren Fusses. Ob ich das so lassen werde muss ich erst mal sehen mal sehen.

Für Leute mit verstärkter Fussarbeit der zwei Füsse auf der BD sicherlich kontaproduktiv. Bei Anderenn mit auch viel Fussarbeit bei der Hihihat evtl. ein Versuch wert

Zitat von arti

nach 25 Jahren im Bereich der Informationstechnologie, früher: Elektronische Datenverarbeitung

Heute Informationstechnik. Technologie ist was anderes, aber da kommen selbst Nachrichtenfuzzis ins Schwimmen.
Gerade einen Börsenheini gehört, der nicht wusste, dass "at the end of the day" zu Deutsch "letztendlich" oder so heißt - weil am Ende des Tages das Bierchen kommt.

M. (seit 25 Jahren tagsüber fast nur Englisch und kann es trotzdem noch auseinander halten)

@ Der Neue

Nein mein HiHat Pedal und BD haben unterschiedliche Winkel. Weil erstens die Hihatpedal sich nicht stufenlos Einstellen lässt ohne die Federvorspannung zu verändern.
Zweitens und das ist der entscheidende Grund, die Wege des Schlegels und die Öffnung der Hihat zwei ganz unterschiedliche Wege haben und somit eine ganz andere Endstellung (Beater im Fell, Hihat geschlossen haben),
ausserdem der Beater bei Ferse unten nur ein Bruchteils des Weges aus dem Fell genommen wird, von daher geben sich sowieso unterschiedliche Trittplattenwinkel.

Unbelastet und rein optisch betrachtet, spielt von daher die Ausgangsposition somit eigentlich keine/weniger eine Rolle. Die ungewohnte unterschiedliche Endstellung (Anschlag) hingegen schon, also die Streckung des Fusses und somit des Schienbeinmuskels sollte sich bei mir gleich dem des HiHatpedals anfühlen und z.B. auch nicht durch geringere Federspannung Links, das Gefühl vermitteln, ins "Leere" zu treten. So zumindest meine Überlegung.

Bei mehr Fokus auf Doublebass weniger HiHat, mach das natürlich keinen Sinn. Da sollten dann Master und Slavepedal wohl eher gleich sein.