Casting oder Windhundeprinzip bei der Musikersuche

Wenn sich im gleichen Zeitraum mehrere gleichzeitig gemeldet haben, möchte ich eigentlich allen mal die Chance geben sich persönlich vorzustellen, also Option A.a).
In der Praxis haben sich aber nicht viele beworben und außerdem haben wir schnell gemerkt, obs zwischen uns passt oder nicht. Es ist deswegen nie so weit gekommen, dass wir zwei ähnlich tolle Musiker da stehen hatten zwischen denen wir uns entscheiden mussten, deswegen gab es keinen gravierenden Unterschied zwischen dem Windhundeprinzip.

Gruß,
Jarrek

Ich bin jetzt zwei Mal nach dem Prinzip A.a) ausgewählt worden, jeweils nach ungefähr einer Woche kam die Zusage. Die Varianten A.b), A.c) und B. hab ich noch nicht mitbekommen, wobei es einmal die Idee gab, dass ich direkt nach einem Mitbewerber zur Probe kommen sollte (wie in der Musikschule. A von 15-16 Uhr, B von 16-17 Uhr ). Dazu kam es letztlich aber nicht, weil der Kollege zu dem Zeitpunkt nicht konnte. Das lief dann doch nach dem altmodischen A.a)-Prinzip.

Generell finde ich es eher kompliziert, innerhalb einer Probe herauszufinden, ob man zur Band passt bzw. ob der Bewerber zur Band passt. In der Zeit findet man höchstens raus, ob man/der Kollege in der Lage ist, sich in einer gewissen (meist kurzen) Zeit, gewisse Sachen draufzuschaffen und die Songs zu lernen. Bei Drummern außerdem, ob der Kollege ein Prügler, Streichler oder sonstwas ist
Ich kenne mehrere Beispiele, wo ein Bewerber ausgewählt wurde, weil er die geforderten Songs der Probe spielen konnte und man wohl auch gut miteinander auskam. Im weiteren Verlauf der Wochen und Monate stellte sich aber dann heraus, dass es doch nicht so optimal passt und sich wieder getrennt. Dann ist es eben so. In solchen Situationen muss man nur die Ehrlichkeit besitzen, das zuzugeben und die notwendigen Konsequenzen zu ziehen. Alles andere führt zu umfassender Unzufriedenheit in der Band und bei einem selbst.

Ich würde mir eher einmal die Zeit für Castings nehmen und dann die beste Personen wählen; was ja nicht der beste Musiker sein muss

Hallo Jürgen,

mir fiel dazu spontan das sog. "Sekretärinnenproblem" ein (manchmal auch das "Prinzenproblem"). Kommt aus der Statistik und behandelt die beste Vorgehensweise, eine gute Wahl zu treffen, wenn Jemand Geeignetes zufällig vorbeikommt.

Als Vorbereitung hilft es, muss aber nicht sein, sich als Band oder als Wählender Klarheit über "Gut"-Kriterien zu verschaffen. Der Ablauf ist dann so:

1 ) Du lädst n Kandidaten ein, z.B. n=10
2 ) Du betrachtest r < n Kandidaten, z.B. r = 5, und lehnst alle ab
3 ) Du lädst die übrigen Kandidaten der Reihe nach ein und wählst den Menschen, der zuerst alle r Bewerber vor ihm übertrifft.
ENDE

Die Erfolgswahrscheinlichkeit liegt bei 37 % (und besser wird's nicht, sagen die Mathematiker).
Das wäre dann "Casting mit anschließendem Windhund" ...

Hier zwei Quellen dazu:
Wikipedia, Sekretärinnenproblem, Abschnitt "Strategie"
Amüsanter aufbereitet in Bild der Wissenschaft (pdf) (da sucht die Prinzessin ihren Prinzen, solange sie nicht gestorben ist ...)

So gesehen können Problem-Sekretärinnen jung halten: Man entscheidet sich halt rechtzeitig

Grüße,
Michael

Wobei es meiner Erfahrung nach die Unterteilung A a-c und B im Vorfeld so nicht gibt.
Das Vorgehen ergibt sich einfach aus den Bewerbern.

Zuerst wird die Stelle ausgeschrieben. Die Bewerbungen werden vorsortiert und die Erfolgversprechenden eingeladen.
Der Plan ist meist, alle der Reihe nach zu casten. Wenn aber einer dabei ist, der sehr gut passt (und die weiteren Kandidaten voraussichtlich nicht besser passen würden), dann wird in besonderen Fällen das Castingverfahren eben abgebrochen und der Trommler verpflichtet, ohne die restlichen zu hören.

Meist wird die Entscheidung sinnvollerweise nicht während der Probe getroffen, sondern nach einem Gespräch der Band. Deshalb wird ne Nacht drüber geschlafen.

Ist doch eigentlich immer das gleiche Vorgehen, ein Szenario, oder? Ganz ohne Wind, Light und Hund.

Und dass mehrere Aspiranten gleichzeitig eingeladen werden, habe ich noch nie gehört (außer bei Castingrunden für professionelle Produktionen...). Da würde ich den Sinn auch nicht verstehen, weil man so sicher viel schlechter feststellen kann, ob es menschlich passt.

Mist, jetzt braucht man um Musik mit einer Band machen zu können auch noch ein Mathematik/ Stochastik Studium für`s finden von Mitmusikern.
Obwohl ne hübsche Sekretärin die gut Flöte spielt kann man(n) immer gebrauchen da gibt`s eigentlich nix zu rechnen, ja und mit "Windhunden" (Windhundprinzip) hat das ja auch irgendwie zu tun (Sorry, der muste jetzt sein)

Zitat von orinocco

Mist, jetzt braucht man um Musik mit einer Band machen zu können auch noch ein Mathematik/ Stochastik Studium für`s finden von Mitmusikern.

Just do it. Nickie

Gerechnet haben die Anderen schon, und so kann Musiker, Prinzess und Co sich auf das konzentrieren, was Jeder am Besten kann

....was ....wie jetzt... und Nickie mit IE soll Sie auch noch heissen, Ihr stellt ja vielleicht Ansprüche

Ich hatte mal ein "Seriencasting", dh. ich spielte 2 Stunden lang eine Probe mit, und dann kam der nächste Bewerber dran.
Hätte zwar lieber eine ganze Probe für mich alleine gehabt, fand aber anderseits interessant, dass ich durch dieses Format noch ein bisschen vor dem Proberaum lauschen konnte, was mein Nachfolger so bringt - wann bekommt man sonst schon die Gelegenheit, die direkte Konkurrenz zu hören...?
In diesem Fall war das für mich beruhigend, da ich ihm klar überlegen war, also mit einem guten Gefühl nach hause fahren und auf den Anruf warten konnte.

Ich hatte zweimal Prinzip b und fand es sowohl für die anderen, als auch für mich sehr strange, zumal ich im Vorfeld auch nicht darüber informiert worden bin, dass noch andere Bewerber da sind (die anderen wahrscheinlich auch nicht)

Beim ersten Casting ging es auch erstmal nur um 2 Aushilfsgigs und der andere Bewerber sagte noch vor Ort: willst DU nicht die Jobs spielen? (habe ich dann aber nicht gemacht, bin aber danach tatsächlich festes Bandmitglied geworden)

So oder so: ich würde es selber nicht so machen, sondern ganz nach dem üblichen Prinzip a vorgehen und dabei aber auch ehrlich sein und gleich sagen, wenn man das Gefühl hat, es passt irgendwie nicht. Da bin ich dann auch einigermaßen direkt.
Ist auch nicht immer angenehm, aber immer noch besser als hinterher mit irgendeinem Kompromiss leben zu müssen, stehe ich nicht so drauf.

Mosche in die Runde,

ich finde es ein interessantes Thema und es wundert mich nicht im geringsten, dass es von Jürgen aufgeworfen wurde. Du bist ja quasi Casting-Weltmeister

Ich habe auch schon ein bissl was erlebt in meiner kurzen Karriere.
Teilweise suchte ich selbst und ging meist so vor, dass ich schon einmal viel Wert drauf legte, ob die "Bewerbung", die mich erreichte, gut zu lesen war und nett klang. Solche Leute habe ich eingeladen. Meist waren es gar nicht so viele, denn oft kommen auch nur Mails an a la "Gude, ich würde bei Dir mitmachen, alles klar, habe ich den Job?".
Für meine aktuelle Band suchten wir anfangs einen Basser. Es gab mehrere Anfragen und am Ende luden wir einen ein und dem sagten wir auch relativ schnell zu (gut, ein paar Tage warteten wir ab, aber das war im Nachhinein echt dämlich). Das haben wir nie bereut. Menschlich top, alles andere passt sowieso.
Dann suchten wir noch einen Gitarristen. Wir luden ebenfalls den mit der nettesten Mail ein und sagten noch am ersten Probeabend zu. Unsere Menschenkenntnis sei dank, es passt alles und 3 Jahre haben wir als Band nun fast schon auf dem Buckel. Prima!

Ich selbst ging mal zu einem Casting, sollte 3 - 5 vorgegebene Songs lerne, konnte sie alle, aber die Band am Ende nicht. So spielten wir nur 2 Songs und ich wurde wieder heim geschickt, weil gleich noch andere Bewerber kämen. Aha. Wusste ich vorher nicht. Am Ende bekam ich den Job trotzdem und sagte direkt zu. Habe ich nie bereut.
Dann war ich mal bei einem "Casting", sollte ebenfalls mehrere Songs lernen, doch bevor ich überhaupt das Schlagzeug aufbaute, wurden schon neue Bandfotos (mit mir!) gemacht und ich hatte den Job. Das wirkte sehr strange auf mich. Am Ende war`s mir dann aber auch wieder Wurst, Hauptsache dabei sein... und ich habe es nur ein bißchen bereut.
Und ganz am Anfang meiner "Karriere" war ich mal bei einem Casting und es war sehr nett... ich wunderte mich nur, dass abwechselnd alle zwei Mitmusiker immer mal wieder auf`s Klo rannten. Hinterher kam mir der Gedanke, dass sie sich dort vermutlich Nachrichten hinterließen, um sich zu meiner Person absprechen zu können. Sehr clever. Die Absage bekam ich direkt und sehr nett auf den Punkt gebracht: ich konnte das, was geliefert werden sollte, einfach nicht spielen. Das fand ich absolut ok. Menschlich verstanden wir uns gut, aber spielerisch war ich der falsche. Das lass ich mir gerne sagen, wenn es nicht total Banane rüberkommt und auch irgendwo seine Berechtigung hat.
Einen habe ich noch: da suchte jemand Mitmusiker, ich bewarb mich und die Songs lagen mir sogar irgendwie im Blut. Den Job bekam ich nicht, weil ein anderer, der ebenfalls gerade frisch gecastet wurde. mich nicht wollte (bemerke: ich Drums, er was anderes, also kein Drummer!). Ein Jahr später oder so las ich, dass die immer noch einen Drummer suchen und dieses Mal sollte ich den Job bekommen, weil genau der Kollege, der mich erst nicht wollte, jetzt plötzlich total auf meiner Seite war. Ich lehnte nach 2 - 3 Proben trotzdem ab. Da ließ ich mir mal die Zeit, das alles genau zu bedenken und abzuwägen, ob ich hier auf Dauer mitmachen will.

Was ich auch schon öfter erlebt habe, ist, dass Leute im Netz Mitmusiker suchen, man sich bewirbt, anschließend ewig lange Mails bekommt, antwortet, wieder Antwort erhält... und am Ende wird gar nix draus, weil der/die Suchende irgendwie nicht zu Potte kommt und man selbst einfach abbricht. Mir kommt es vor, als ob der ein oder andere schnell mal eine Anzeige schaltet, ohne so genau zu wissen, wie es mit einer Band aber zünden könnte. Evtl. ist noch nicht mal ein Räumchen verfügbar. Oder keine Songs oder gar Ideen, was man spielen könnte.

Und dann erlebte ich auch noch, dass zwischen meiner aktiven Suche 1 in 2011 und meiner aktiven Suche 2 in 2014 scheinbar nicht viel passierte in der Region und sich teilweise die gleichen Leute mit den oft gleichen bescheuerten Mails bei mir bewarben. Da dachte ich dann nur so, ok, kein Wunder, dass Du noch eine Band suchst, Du Eumel...

Sorry Jürgen, jetzt bin ich ganz schön abgeschweift. Wie war nochmal die Frage?

Wir haltet Ihr es und warum, gibt es Unterschiede bei verschiedenen Formationen/Musikrichtungen, welche
Entscheidung ist am haltbarsten?

Wenn schon Casting, dann bitte offen und ehrlich, schon im Vorfeld, das ist fair für alle. A)a ist ok für mich, A)c sowieso.
Wobei ich das Windhundverfahren auch absolut cool finde. Wenn man einen trifft und es passt alles, warum zögern und warten... ich bin da sehr schnell Entscheidungsfreudig und hatte bisher noch nie den totalen Griff in`s Klo. Vermutlich suchen wir Menschen aber immer noch mal nach dem Besseren, dank Internet mit Preisvergleichmaschinen, Kundenrezensionen u.ä. wird es einem ja auch "leicht" gemacht, immer alles (und jeden) zu vergleichen, um am Ende das Beste für sich selbst zu finden.

In diesem Sinne... wer suchet, der findet... Du schaffst das! Ich drücke - wie immer - die Daumen.
LG redsnare

PS: Die Sticks liegen ja immer noch auf der Snare...!? Du warst wohl gar nicht im Gallus zum Üben!

Gude Morsche,

Zitat von Jürgen K

Zitat von »MS-SPO«
Die Erfolgswahrscheinlichkeit liegt bei 37 %

Da muss ich mal nachzählen, also jedes dritte Vorspiel ein Treffer?
Käme ungefähr hin (bei mir), wobei die Halbwertszeit unterschiedlich ist.

Interessant

Zur Modellbetrachtung geht man vereinfachend vom völligen Zufall aus: ich kann nichts über die Kandidaten wissen, und auch meine Entscheidung, den/die Beste/n nach einigen Vorgängern zu nehmen, ist auch zufällig. Unter diesen Bedingungen wird man im Durchschnitt bei 100 Castings ca. 37 mal richtig liegen und ca. 63 mal falsch. Und weil's zufällig ist, gibt es mal Abweichungen zu höheren und mal zu niedrigeren Werten. Aber im Durchschnitt werden es 37 % zufällig richtig Gewählte und 63 % falsch Gewählte sein. Und Experten sagen, dass unter Zufallsbedingungen die Wahl angeblich nicht besser ausfallen könne.

"Zufall" ist im Grunde ein Trick aus dem mathematischen Handwerkszeug. In Reinform ist er selten anzutreffen, häufig berechenbar und immer simulierbar, etwa mit Zufallszahlen. Man sollte Zufallsmodelle als Grenzfall ansehen. Tatsächlich gibt es zahlreiche Beispiele aus der Praxis, wo streng rationales Verhalten im Ergebnis von völlig zufälligen Verhalten nicht zu unterscheiden ist (Beispiel geordneter Grabbeltisch: rational-A sucht nur nach a, B nur nach b usw.; zufällig:jeder sucht irgendwas; Ergebnis: der geordnete Grabbeltisch ist nach kurzer Zeit in beiden Fällen zufallsartig durchmengt). "Zufall" ist also immer ein guter Orientierungspunkt, den man für seinen Fall kennen sollte.

Was umgekehrt heißt: Wenn ich mehr über die Kastingkandidaten kennen, wissen, in Erfahrung bringen kann, dann kann die Erfolgsrate auch deutlich über den 37 % liegen, und zwar wiederholbar

Du könntest also beispielsweise Deine Castingerfahrung und die Anderer noch ein Stück weiter systematisieren und aufbereiten. Aufschlussreich könnte es etwa sein, die Castings, wo Du ziemlich gut gelegen hast, mit denen zu vergleichen, wo Deine Entscheidung ziemlich schlecht war. Was war an beiden Situationen gleich? Diese Faktoren machen KEINEN Unterschied und können als Entscheidungsträger "in Rente". Was WAR unterschiedlich bei den "Cracks" und bei den "Nieten"? DAS sind gute Merkmalskandidaten, die Unterschiede kennzeichnen und deren Verlässlichkeit weiter herausgearbeitet werden könnte (Manches ist unterschiedlich UND wirkt sich dennoch nicht aus). Also: Vergleich der Extreme. Nur Unterschiede können Unterschiede bewirken.

Zitat von Jürgen K

Zitat von »orinocco«
Mist, jetzt braucht man um Musik mit einer Band machen zu können auch noch ein Mathematik

Ich finde ja ohnehin, dass Musiker auch Rechnen und Schreiben können sollten, aber da stehe ich in der Rockmusikantenamateurliga ziemlich außen.

Ich wär' dabei .. sobald ich meine Tippdreher los bin

Zitat von Jürgen K

Zitat von »redsnare«
Vermutlich suchen wir Menschen aber immer noch mal nach dem Besseren, dank Internet mit Preisvergleichmaschinen, Kundenrezensionen u.ä. wird es einem ja auch "leicht" gemacht, immer alles (und jeden) zu vergleichen, um am Ende das Beste für sich selbst zu finden.

Ja, das ist ein Phänomen, manche Kapellen und Musiker suchen Ewigkeiten nach dem heiligen Gral, andere nehmen alles, was nicht bei Drei auf dem Baum ist, ich versuche da gerade mal wieder, den Mittelweg zu finden, trotz meiner Erfahrung tue ich mir damit immer wieder schwer und jedes Mal hatte der Bauch letztendlich recht.

Nun, wie oben ausgeführt, erweist sich nach dem Extremvergleich vielleicht Dein Bauchgefühl als der entscheidende und einzige verlässliche Faktor, was für Dich die Dinge stark vereinfachen würde. Vielleicht ist das Bauchgefühl auch nicht ganz entscheidend. Wäre eine Auswertung wert, die wir auch gerne gemeinsam durchführen könnten, wenn Du magst: Du hast die Infos, ich die Tools, nach dem 4-Augen Prinzip. Wissen schafft Macht - oder vielleicht auch gute Bands

Grüße, Michael

da gibts wohl auch noch fortgeschrittene Varianten...

Ca. 15 Jahre zurück hatte ich einen Anruf, ob ich zu einem recht kurzfristigen Termin eine Aushilfe spielen würde.
Die Musik war mir im Grunde bekannt, mir wurden Arrangements und Aufnahmen zugeschickt, ich hatte vier Tage für knapp 3 Stunden Repertoire.

Nach dem Gig sagte der Klavierer zu mir: ok, wir nehmen Dich!
Ich: ...äh, wer nimmt hier wen? Ich nehm jetzt erst mal meine vereinbarte Gage, dann können wir uns weiter unterhalten.

Wollte dieser Mensch doch zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen: erstens den Schlagzeuger-Posten neu besetzen und meine Gage sparen. Ich hab den Job nicht genommen.
Nebenbei, die Band kam aus dem schwäbischen... - vielleicht ist das dort so üblich?

Wir sind aber nicht im Bösen auseinander, die Band hat mir noch über zwei Jahre mit regelmäßigen Gigs einiges an Gage gebracht.

Hallo,

da meine eine Truppe inzwischen auch schon 60+ an Alter hat (naja, bis auf unsere Sängerin,
die halb so alt ist), kam es mir/ uns Suchenden vor allem erst mal auf das Menschliche an:
das hat bei der Bassisten-Suche sehr gut geklappt, weil die Probanden meist schon bei der
ersten Probe gleich Ansichten äußerten, die sich/ oder nicht, mit unseren deckten. Da reichte dann
auch schon mal der Wunsch nach einer Zigarettenpause, während wir anderen alle NR sind -
oder Alphatierchen-Gehabe (welche Songs noch unbedingt gespielt werden sollten) .

Gruß, R.

PS: auch wenn ich damit vllt. die Raucherfraktion gegen mich aufgebracht habe: WIR hatten
gesucht und deshalb konnten WIR auch festlegen, was geht und was nicht.

Das ist ja immer die Frage, was man bei so einer Musikersuche vorfindet und auch, auf welchem Niveau man da sucht bzw. sich bewirbt.

Als Bewerber sollten für mich mehrere Sachen stimmen: Eine gewisse persönliche Wellenlänge sollte von Anfang an da sein (man verbringt ja doch öfter Zeit mit seiner Kapelle, das sollte dann auch Spaß machen); das musikalische Fähigkeitsniveau sollte zumindest ähnlich sein; Ich möchte mich gern aufs Vorspielen vorbereiten können; Die Truppe wo ich vorspiele sollte auch dementsprechend vorbereitet sein. Beim "Casting" meiner jetzigen Band haben alle diese Faktoren gestimmt, da ist mir das Zusagen nach kurzer Bedenkzeit leicht gefallen, und der Band glaube ich auch. Wie man mehrere Leute zur gleichen Zeit am gleichen Ort zum Vorspielen einladen kann, ist mir schleierhaft.

Als Suchende Band: Wenn ich da nicht jemanden kenne oder nur den will, würde ich immer "Casting" machen. Dann hat man mal eine gewisse Zeit mit dem Bewerber/der Bewerberin in Ruhe, kann mal schauen, wie der so ist, wie er sich vorbereitet hat, wie es musikalisch paßt. Wenn dann bei einem frühen Bewerber alle den Eindruck haben, dass es das ist, kann man ja die anderen wieder ausladen. Wir haben ja letztens einen Sänger gesucht. Wenn der, der es letztlich geworden ist, als erster gekommen wäre, hätten wir die anderen wahrscheinlich gleich wieder abgesagt. So hatten wir vorher vier Auditions vereinbart. Zwei sind gar nicht erst gekommen, einer war stimmlich ganz gut, aber wollte eigentlich nicht so ne Musik machen wie wir. Und der andere hatte glaube ich etwas zu viele Pflanzen geraucht. Dafür dass er nicht singen konnte, war er nicht vorbereitet. das wurde dadurch kompensiert, dass unser Kram so gar nicht seine Musikrichtung war. Und (da bin ich vielleicht etwas speziell): Wenn wir einem Kandidaten drei Lieder zum Vorbereiten geben (mit 10 Tagen Vorlauf), und der hat sich dann zwei "vorher mal angehört", das dritte kenne er noch gar nicht, das könne er aber beim nächsten mal bestimmt, dann werde ich Aggro. Wenn es nach mir allein gegangen wäre, hätte ich den heimgeschickt, ohne dass er einen Ton gesungen hat.