Runtertransponieren im Wettlauf mit der Lebenserwartung

Ich habe mich bewußt für eine vieldeutige Überschrift entschieden... da es diverse Ebenen der Betrachtung gibt.

Der Post ist keinesfalls als Bashing gegenüber älteren gedacht. Ich gehöre auch dazu und merke seit Jahren, wie Dinge sich beständig verschlechtern. Ohren, Augen etc. etc.

Das Altern bringt aber auch manche Vorteile: man wird ernster genommen, andere hören bedächtig(er) zu , man ist viel strukturierter und zielerreichungs-effizienter etc.

Auch ist mir wichtig: in der Musik wie im "sonstigen" Leben, kann jeder lebensplantechnisch realisieren und machen was er für richtig hält (solange er anderen nicht schadet). Will heißen, wenn ich mit 84 im Rollator zur Bühne gehe, ist dies mein gutes Recht und wer sich in den Weg stellt wird (wenn die Kraft noch reicht) umgefahren (ich sage dann: "Oh... ich habe Sie nicht gesehen").

Zum Thema:
Vieler meiner ehemaligen Lieblingsbands wurden mit mir auch älter.
Was ich vor 25 oder 30 Jahren aus Proberäumen zwar kannte (ein neuer Sänger stellt sich vor und man transponiert Songs die ihm tonlagentechnisch nicht so gut liegen in jene Tonart/Tonhöhe die er besser meistert) wird für mich als Musikfreund in den letzten Jahren auf Konzertbühnen in einem nicht vermuteten Ausmaß praktiziert... bis zur "Verunkenntlichmachung" ehemals geliebter Songs. Sie sind nicht mehr schön. Und damit meine ich nicht "Versingen"... sondern sie wirken auch in Intros oder Outros ohne Gesang aber auch die Gitarrensoli musikalisch nicht mehr (durch das transponieren ins bodenlose). Sie verlieren brutalst an Wirkung.

Nochmals: jeder ist musikalisch frei zu tun was er mag.
Nur ich kann mir manches nicht mehr anhören. Als Konsument wende ich mich ab bzw. teilweise fällt mir die Kinnlade vor Schreck und Unverständnis herunter.

Viele Rock- und Hardrock-Sänger haben natürlich auch in jüngeren Jahren oftmals zu viel gegeben und womöglich auch garnicht an ein Übermorgen gedacht. Insofern ist vielleicht auch biographisch verständlich, dass bei einigen nun die Zeche ganz heftig inklusive mächtiger Zinsnachzahlung entrichtet werden muß.

Der akribische Musiktheoretiker wird es besser und fehlerfreier erklären können . Ich mache es vereinfacht: Es gibt Bands bei denen habe ich den Eindruck dass alle 2-3 Tourneen ein weiterer Halbtonschritt nach unten gestimmt wird. Tiefer und tiefer und nochmals tiefer.

Für mich ist gegenwärtig aber der "gefühlte" Rekordhalter im "Downtuning" Ozzy Osbourne. Es ist wurscht was man von ihm gesanglich hält. Für mich ist Fakt dass er jahrzehntelang aus den weltbesten Gitarristen des Planeten des Rock-Genres wählen konnte. Es wurden rattenscharfe Songs und Riffs geschrieben (Ozzys womöglich sehr begrenzter tatsächlicher Anteil daran beschäftigte ja neben diversen Biographien teilweise auch die Gerichte aber ist ein anderes Thema).

Doch aktuell 2017 kommen viele Songs die früher ton(k)lagentechnisch O(h)rgasmen auslösten schon alleine von den Instrumenten tonal herüber als hätten die Don Kosaken samt ihrer Balalaika, Kehlkopf-Katarrh! Erinnert sich noch jemand an Ivan Rebroff? An den muß ich nun fast bei Ozzy-Songs denken - tonlagentechnisch. Die Riffs (von noch so genialem Spieltechniker und Feel-Gitarist vorgetragen) zünden im Gehörgang nicht mehr. Weil - und dies weiß vermutlich nicht jeder Drummer... Riffs oder Melodien tonhöhentechnisch Grenzen haben, ab wann sie noch wirken oder maximale Wirkung entfalten. Und nein, ich beziehe mich nicht nur auf Erinnerungen bzw. Höreindrücke oder Prägung durch jene Songs von früher. Auch einzelne modernere Songs, die ich niemals zuvor hörte, erklingen in meinen Ohren schaurig kraftlos in diesen tiefen Tonlagen.

Ich bleibe nun wirklich wortlos zurück . Wer die Songs nicht kennt, kann die Original-Songs leicht finden. Es waren sehr berühmte Songs die zum Lebenslauf von Millionen Rockfreunden weltweit zählen ("Soundtrack of my Life" nennt man dies wohl in den letzten Jahren als Modeterminus).

Zum Sichergehen... das Thema betrifft viele Bands... ich picke nur eine heraus.

2017 Beispiel 1: "No more Tears" Ohne Worte... ich habe das Gefühl ich stehe im tiefsten Keller dicht vor dem Magmaeinstrom. Ich dachte in den ersten Sekunden mit meiner Wahrnehmung stimmt was massiv nicht... es kann doch nicht sein, dass jemand bereit ist "sooo tief zu sinken" (Tonal versteht sich
[video]http://www.youtube.com/watch?v=EBd26BfLu8k[/video]

2017 Beispiel 2: "Bark at the Moon"
[video]http://www.youtube.com/watch?v=2j3kF2EexDo[/video]

Zitat

Die von dir verlinkten Nummern würden sich vermutlich auch in originaler Tonart anhören wie in Zeitlupe abgespielt, weil der alte Herr es einfach so zäh singt, die Töne oft nicht mehr trifft etc.

Ich verstehe was Du meinst.
Aber ich bezog mich bewußt auch ausdrücklich (siehe Oben) auch auf die Intros, Outros, Gitarrensoli... insbesondere die diversen berühmten (intro-)Riffings. Also Parts oftmals ohne Gesang die nicht mehr im Gehörgang zünden. Die tonal fast wie eine Persiflage wirken. "Bark at the moon" hatte damals ein bahnbrechendes Intro-Riff, das unzählige Gitarristen geprägt hat und zu ähnlichen rhythmisch-agilen Riffings inspirierte. Es klingt nun in dieser downtuning Tonart nicht mehr. "No more tears" war hingegen niemals mein Lieblingssong... aber in dieser 2017 Version schüttelt es mich, ich saß ungläubig vor dem PC und dachte mein Gehirn baut ab, mein Sinneseindruck kann nicht korrekt sein . Ozzy müßte garnicht die Bühne betreten... in meinem Ohr klingen die Riffs, die Melodien, etc. etc. also die instrumentale! Umgebung nicht mehr. Genauso bei diversen anderen Songs.

Zitat

Was schlägst du also vor?

Das bringt es auf den Punkt. Denn ich bin seit Jahren etwas ratlos. Manche Konzertmitschnitte schaue ich mir nicht mehr an. Das ist ja die leichteste selbstbestimmte Musikkonsumenten-Lösung! "Wenn es Dich stört die Leiter aus dem Keller zu holen, sie vor der Hecke aufzubauen sie hochzusteigen , sich weit strecken zu müssen um gerade so über die Hecke schauen zu können um die unästhetischen Speckringe eines Badegastes im Swimming-Pool zu sehen und sich dann über jene aufzuregen, warum sie immer noch ein Abonnement mit Marshmallows hat... ja verdammt, dann laß' doch einfach die Leiter im Keller". Also dies wäre die passende Analogie.

Es gibt die andere Lösung wie z.B. bei Don Airey und seiner Band. Da werden zeitlose (alte) wundervolle Songs mit etwas jüngerem Sänger dargeboten in fantastischer Spielfreude. Da ist womöglich auch nicht jeder Song original-Tonart. Keine Ahnung - aber eben nicht wie bei Ozzy und diversen anderen so weit unten, das sinnbildlich die Songs klingen wie die "Don Kosaken mit de-tunter Balalaika beim Kohleschaufeln im Keller".

Airey ist aber sowieso eine Ausnahme weil er eben Songs zahlreicher Bands die er früher miteinspielte live vorstellt. Da kann man ja ohnehin nicht alle alten Sänger einladen... insofern ist ein jüngerer der die alten Songs diverser ehemaliger Sänger toll interpretiert, die Ideallösung.

Undenkbar Ozzy Osbourne zu besuchen und gesanglich steht Pink auf der Bühne...
Nein, es wäre bei Original Bands brutal und unfair deswegen jüngere zu etablieren, "wer es nicht mehr bringt, wird ersetzt durch jüngere" ist das LETZTE was ich mir als Lösung wünsche.

Ich habe keine echte oder gar zufriedenstellende Lösung außer: wegschauen/weghören.

Das Vorstellen hier ist mir trotzdem wichtig, weil ich auch als Drummer wissen will (und es wichtig halte für andere so etwas wahrzunehmen) dass diverse Melodien, Riffs, "musikalische Bausteine" Grenzen der Transponierung oder "Grenzen des akustischen Wirkens" haben. Deswegen war auch mein Hinweis nicht die Gesangsdebatte um Ozzy zu führen.

Zitat

Für mich ist gegenwärtig aber der "gefühlte" Rekordhalter im "Downtuning" Ozzy Osbourne. Es ist wurscht was man von ihm gesanglich hält. Für mich ist Fakt dass er jahrzehntelang aus den weltbesten Gitarristen des Planeten des Rock-Genres wählen konnte. Es wurden rattenscharfe Songs und Riffs geschrieben

Und vielleicht auch konstruktiv zum Thema wichtig: man kann das (eigentlich banale) Thema des Transponierens ja auch umgekehrt kreativ anwenden. Wenn ein Riff eigentlich rhythmisch brilliant (bestes Beispiel der Historie: "Bark at the moon") ist, es aber nicht zündet (wie in der downgetuneten 2017 Version)... kann man durchaus mal als Drummer in die Runde rufen "bevor wir das Teil wegwerfen... laßt es uns doch noch mal in 2-3 anderen Tonlagen testen, wie es dann! wirkt.". Der Satz also als Möglichkeit die Wirkung vor der vorschnellen Ablehnung zu testen wäre mir mit 14 - 19 Jahren vermutlich nicht über die Lippen gegangen. Insofern: think about it!

Zitat

Ich denke schon, dass der gute Ozzi auf den Weg zur Bühne den
einen oder anderen umfährt - und wohl ohne sich dafür zu
entschuldigen

Post des Monats! Geil!!!

Ein super-wertvoller Hinweis Lite-MB.
Ich brauche da immer sooo viele Worte. Du hast es viel besser und prägnanter und auf den Punkt! formuliert.

Respektvoller Gruß

Zitat

Aber eigentlich geht es Gerald ja tatsächlich nicht primär um "Altrocker" an sich, sondern um Songs, die exzessiv transponiert in seiner Wahrnehmung nicht mehr funktionieren. Umgekehrt trifft das natürlich ebenso zu. Ich sag nur z.B. Frau soll Männerpart singen, man muss die Riffs plötzlich nach oben transponieren, und auf einmal merkt man, dass die Angelegenheit recht dünn klingt, weil ehemals fette Riffs plötzlich piepsen wie die Mäuschen.

Auch das bringt es auf den Punkt.
Ganz ehrlich ich bin höllisch froh, dass der Thread so toll diskutiert wird. Ich hatte vorab also vor der Threaderöffnung ein bisschen gezögert aus Sorge es driftet vielleicht (womöglich auch durch meine mitunter zuuuu blumigen Analogien ) in Slapstick ab oder gar unfaire Schelte gegenüber älteren Musikern/Menschen.
Danke für das bisherige im Thread, finde ich wirklich gut und konstruktiv.

Zitat

aber diese Möglichkeit haben ja die Altstars nicht, die Fans wollen leider immer die gleichen alten Stücke hören, egal wie schlimm sie klingen.

Ja, das spielt oftmals eine riesige Rolle und ist sicher auch eine Bürde diesen Erwartungen zu entsprechen...