E-Drums vs. A-Drums - ein (Er)Klärungsversuch auch für den Schlagzeugunterricht

Hallo Nick,

ich denke, alles Wesentliche hast Du angesprochen. Einige Ergänzungen in loser Reihenfolge: Vielleicht ist es sinnvoll, auf die Reise hinzuweisen, auf die sich jeder Schüler begibt und die den Startpunkt relativiert? Und ja, wie bei DSDS gibt es auch am Schlagzeug Menschen, die Unterschiede nicht hören, erkennen oder würdigen können, sowie förderungswürdige Talente oder gar Könner. Und es gibt Lebensumstände, die vielleicht das Eine wollen, und das Andere nur erlauben. Frieden ist möglich ...

Ich selbst habe auf einem Yamaha DTX für ca. 500 Euro angefangen im Sommer 2014. Aus einer Laune heraus, ohne Ambitionen: "Wäre doch toll, ein paar Sequenzen zu können, entfernt so ähnlich, wie mein Lieblingsdrummer." Nachdem der erste 4/4 Rockbeat einigermaßen ging, hat's mich gepackt ... und nicht mehr losgelassen. Ich hörte auf meine Familie und nahm Unterricht: "Damit Du noch besser wirst."

Philipp, mein Lehrer, sah einmal, wie ich das laute E-Drum der Musikschule etwas leiser drehte. "Das ist doch Kindergeburtstag", sagte er, holte seine schmale Snare hervor, und begann ohrenbedtäubend sanft darauf zu spielen. Und zeigte mir dann, wie er damit, nach viel Übung, auch leise Stücke darauf hinbekommt, am Beispiel des Bolero. Da war er wieder, der A-Keim.

Meine Spielweise am DTX litt zu der Zeit unter einer kleinen Macke des E-Drums: Manchmal blendete die Snare den Kick aus, wenn sie beide gleichzeitig angeschlagen wurden, was ich im Timing "kompensierte". Also: Wechsel zum Roland TD-30. Beide Instrumente, Unterricht und Neugier haben mich weit gebracht - und so Vieles liegt noch vor mir

Aber auch dem TD-30 bin ich jetzt entwachsen. Was Du auch ansprichst: Gerade manche Lautstärkemodulationen gelingen mir auch damit nicht, weil sie schlicht nicht gut zu hören sind. Und es erfüllte meine geheime Liebe nicht: Die Sehnsucht nach dem Klang, den Klangveränderungen, der Klangvielfalt.

A-Drum, leise, portabel? Wie geht das? Meine derzeitige Lösung lautet: Tama Cocktail Silverstar und non-Sticks (Hot Rods, Besen, BoomBrush, Schlägel). Ja, jetzt wartet meine geheime Liebe wieder auf mich, und die Odd-Meters, auf die mich Philipps Nachfolger Sören brachte, sind einfach nur geil. Und meine neue Hausband aus Nachbarn sagte lezte Woche: "Wir üben nun schon so lange Stücke an Bass und Gitarre, und mit Dir zusammen konnten wir das erste Mal durchspielen."

Was ich sagen will: Für mich waren die beiden E-Drums wichtige und jeweils richtige Durchgangsstationen. Auch das Tama Cocktail wird wohl nicht das letzte Kit gewesen sein. (Mein) Können und Fähigkeiten ändern sich und so ändern sich auch (meine) Wünsche und Anforderungen.

Ich erkläre es mitlerweile gerne so: E-Drums und A-Drums sind zwei unterschiedliche Instrumente, mit jeweils eigenen Möglichkeiten und Schwächen oder Grenzen. Alles zu seiner Zeit: Ein Jimi Hendrix auf einer klassischen Konzertgitarre ist einfach anders, und spanische Gitarrenmusik auf einer E-Gitarre ist anders. Beides geht, beides verändert die Musik im wesentlichen Charakter. Es ist weder gut noch schlecht, sondern eher förderlich oder hinderlich für eine bestimmte Musik (also die Musik an sich, nicht das plakatierende Genre).

Zu den Kosten.

Ein Schlagzeug ist nie fertig, siehe oben "Wünsche etc.". Ein E-drum kommt selten alleine. Auf dem Fuß folgen Lautsprecher, Aufnahmegeräte, konfigurierbareres Metronom und und und. Also, der Betrag verdoppelt sich da schnell im Laufe der Zeit. Mit dem A-Drum komme ich noch nicht in eine vergleichbare Ausgabenregion ... aber wer weiß ...

Rückblickend bin ich froh, dass ich meiner Laune nachgab. Es macht mir einfach höllisch viel Spaß, zuzuhören, Neues auszuprobieren, an meinen Grenzen zu arbeiten, nachzuspielen, zu improvisieren, zu gestalten: "Der Amateur übt so lange, bis es geht, der Profi so lange, bis es nicht mehr schief geht" (unbekannte Quelle). Und das im Prinzip "kurz vor der Rente"

Viele Grüße, Michael

Ich denke in einem Punkt hast Du recht: Der Unterschied zwischen A- und E-Drum ist größer als der zwischen A- und E-Gitarre. Das Grundgerüst beim Üben ist das gleiche, aber ein E-Set erfordert doch eine eigene Technik. Der Unterschied ist wahrscheinlich genauso groß wie Akustikgitarre zu Ukulele. Oder der Unterschied zwischen (E-)Piano und Synthie. Ein gelernter Pianist wird sich auch als erstes über die Klaviatur eines Synths aufregen, wenn man ihn davor setzt.
Dennoch ist das E-Drum beim Üben nicht zu verteufeln, wenn man sich des Unterschieds (auch in der Technik; und das ist wahrscheinlich der Knackpunkt) bewusst ist.

Ich würde mich auch als Jazzdrummer bezeichnen und ich übe (wenn ich denn mal übe) auch auf einem E-Drum.Das E- Set spiegelt den Aufbau des A Sets im Bandproberaum. Ich sehe das Ganze aber auch komplementär zu Bandproben und Übungen am Practicepad. Ich denke wichtig ist, sich des Unterschieds bewusst zu sein und dass bestimmte Sachen auf einem E- Set nun mal nicht richtig gut funktionieren. Z.B. das Jazz-Ride Pattern zu üben. Aber dafür gibt's dann halt andere Möglichkeiten.

Viele meiner Schüler spielen aus Lautstärkegründen daheim über ein E-Set.
Bzw. läuft es in der Beratung, sofern ein Schüler nach einiger Zeit dauerhaftes Interesse zeigt, in den meisten Fällen wohnraumbedingt auf den Kauf eines E-Schlagzeugs hinaus.

Ehrlich gesagt mache ich da bei den Eltern keine große Sache draus da jede Information, wie du schon sagst, meistens eher Verunsicherung und Fragen aufbringt.
Daher beschränke ich mich auf die für Kinder wesentlichen Dinge:
- sieht zwar uncooler aus... (für jüngere Schüler ein nicht zu unterschätzender Motivationsaspekt)
- ...ist aber immer noch die bessere Alternative zum reinen Übungspad, sollte man in der Wohnung keinen Krach machen dürfen
- Gebrauchtkauf ist mit etwas mehr Risiko zu betrachten und tendenziell im Preis-Leistungs-Verhältnis schlechter
- komfortablere Übesituation (integriertes Metronom, Playalongs, AUX-Anschluss fürs Trommeln zu eigenen Songs)
- je nach Modul ist eventuell etwas Eingewöhnungszeit nötig, bis der Umgang mit dem Instrument flüssig läuft

Da meine Schüler im Unterricht auf einem Akustikset spielen und so von beiden Welten etwas mitnehmen, sehe ich das mit den anderen von dir angesprochenen Punkten in Bezug auf Technik und Spielverständnis, die ein E-Schlagzeug nicht/bedingt umsetzen kann (Ansprache des Instruments, Dynamik, Klangspektrum etc.) nicht allzu eng.

Ich glaube, wie gesagt bezogen auf jüngere Schüler auf Einsteigerniveau, dass der Fokus da erstmal auf den rudimentären motorischen Dingen sowie dem Verständnis für Rhythmik oder generell Musik an sich liegen darf - auch wenn es natürlich Abstriche bedeutet, wenn es an die Feinheiten geht. An denen kann man dann ja immer noch im Unterricht feilen.

Aus Sicht der Eltern würde ich mich Der Dührssen anschließen. Mir wäre der Lautstärkevorteil und damit auch der Hausfrieden erst mal wichtiger. Wie nicht aus jedem Klavieranfänger ein Virtuose wird, wird auch nicht aus jedem Einsteiger ein Benny Greb. Gerade in der Jugend ist die Gefahr durchaus gegeben, wenn das Berufsleben startet, dass das Set mangels Freizeit dann doch irgendwann im Keller verstaubt. Wenn mein Nachwuchs jedoch die Motivation und das Talent mitbringt, ist meiner Meinung nach, der Lehrer gefragt dieses zu erkennen und mir mit zu teilen. Dann kann man zusammen bestimmt zu einer adäquaten Lösung kommen um den Schüler an ein A-Drum zu lassen und entsprechend zu fördern.

Hallo ihr Lieben
ich habe mich hier im Forum und im Netz mal ein bisschen umgeschaut, aber so richtig nix gefunden. deshalb starte ich hier mal ein Thema mit meiner Frage:

Was haltet ihr von Schlagzeugunterricht an Edrums?

Gibt es hier Leute, die damit Erfahrungen gemacht haben (Schüler oder Lehrer)?

In den letzten Wochen treibt mich diese Frage ein wenig um.
Ich bin selber seit langem Schlagzeuglehrer, habe aber bis jetzt ausschliesslich an akustischen Drums unterrichtet.
Viele Schüler in der Großstatt haben aber zu Hause ein Elekronisches Drumset.
Macht es da mehr Sinn, Unterricht auch auf einem E-Drum zu nehmen bzw. zu erteilen, um keine Umstellungsprobleme zu haben?
Viele meiner Schüler berichten wiederum, dass sie lieber auf den akustischen Sets im Unterricht spielen, als zuhause auf einem E-drum Set.

Ich selbst finde, dass es sich grundsätzlich doch deutlich anders anfühlt, ob man Akustisch oder Elektronisch spielt und bin geneigt, es eher wie zwei verwandte aber doch unterschiedliche Instrumente zu sehen.

Der Lautstärkevorteil von Edrums liegt natürlich auf der Hand, in einem Mehrparteienhaus/Mietswohnung allemal.
Aber würde es auch Sinn machen, professionellen Schlagzeugunterricht ausschliesslich an Edrums anzubieten, weil man dadurch die Suche nach geeigneten Räumlichkeiten, in denen man keine Anwohner, benachbarte Büros, Werkstätten oder Einzelhandel und ähnliches stört, deutlich vereinfacht?

Was meint ihr?

Freu mich über erhellende Beiträge, Tips und Infos, und falls es dieses Thema schon gibt, freue ich mich natürlich auch über einen entsprechenden Wegweiser

beste Grüße und vielen Dank
Michael

Hallo Mickbeats!

Ich kann zwar nicht mit Selbsterfahrung aufwarten, aber es gibt in Wien eine Schlagzeugschule, wo explizit E-Drum Unterricht gegeben wird. Schau dich mal um bei http://www.drum-academy.at oder nimm gleich mit denen Kontakt auf und tausch dich mit denen aus, nachdem du geografisch bedingt keine Konkurrenz bist, geh ich davon aus, dass sie dir gerne ihre Erfahrungen mitteilen

Zitat von mickbeats

und falls es dieses Thema schon gibt,

ich meine das gab es schon mal

allerdings enden solche Fragen oft in Grundsatzdiskussionen so nach dem Motto was ist besser: A- oder E-Drums? Etwas leidiges Thema eigentlich.

Ich sehe es so: wer Schlagzeugspielen lernen will, soll grundsätzlich auf einem akustischen Drumset lernen. Das E-Drum kann später zu einem Zusatzinstrument werden. Ich weiss, dass viele die allseits bekannten Vorteile (auch gerade unter Anfängern) sehen - ich rate aber immer trotzdem zu einem A-Set. Hauptgrund ist das Spielgefühl, die Technik und Dynamik von akustischen Trommeln und Becken. Viele Schüler haben auch nach kurzer Zeit mehr kein Bock auf unsäglichen Billig-Gummiplatten-Sets zu üben.

J

Ich habe die beiden Threads zusammengeführt.

mickbeats Meine Antwort auf deine erste Frage: Kommt drauf an. Auf das Warum, Wie, Für Wen. Grundsätzlich kann ich mir Unterricht ausschliesslich am E-Set aber durchaus vorstellen. Professionell in Sinne von „gut“ sollte Unterricht sowieso sein.

Nick74 Ich find deinen Beitrag (Nr. 9) richtig klasse!

Ich sehe E-Sets am liebsten so wie E-Gitarren, nämlich als eigenständige Instrumente mit eigenen Möglichkeiten - und mit eigenen Vor- und Nachteilen. Wenn ne E-Gitarre eine A-Gitarre „sein“ soll (Klang, Spielgefühl, etc.), dann wird sie nix anderes als eine schlechte Kopie sein, ein Abziehbild. [Edit: Umgekehrt ist es allerdings genauso!] Ähnlich verhält es sich in der Perkussionswelt, find ich. Klar, sowohl Hersteller als auch Käufer von E-Sets hantieren seit jeher gewöhnlich mit dem Image einer „natürlich“ oder „echt“ klingenden Alternative zu wirklichen Schlagzeugen.

Hallo,

es gibt entweder E-Drums-Unterricht oder Schlagzeugunterricht.

Früher gab es eine Keyboard-Invasion, plötzlich wollten alle "Keyboard" lernen,
zuvor war es die Heimorgel.
Man muss von Anfang an wissen, wohin man will.
Solange es um ein Home-Instrument für die moderne Hausmusik (heutzutage
oft allein) gehen soll, ist das das Eine, wenn es um Musik mit Außenwirkung
auf einem gewissen Niveau gehen soll, ist es das Andere.

Es gibt für alles eine Anwendung, man sollte aber von der eigenen Zielvorstellung
ausgehend die Anwendung wählen und keine faulen Kompromisse machen.

Für mich wären E-Drums tödlich.
Gestern Vorstellung bei Jazz-Big-Band: das wäre ein Spaß gewesen, wenn ich da
mit einem Roland angerückt wäre.
Vorvorgestern Pop/Funk/Soul: auch da wäre der Abend ganz anders verlaufen,
wenn ich statt dem Anfänger-Set, was dort stand (einschließlich leckerer gelber
Becken), einen Roland mitgebracht hätte.
Wenn ich dann erst ans Akkordeon-Orchester denke, wo eben nicht Ufftata, sondern
Klassik, Filmmusik, Musical, Pop, Rock, Jazz auf dem Programm steht nebst lustigen
Dynamikvorschriften in den Vorschriften auf dem Zettel, wo "Drums" oder "Percussion"
drauf steht, dann hätte mich der Dirigent wahrscheinlich standrechtlich viergeteilt,
wenn ich einen Roland angeschleppt hätte.
Wenn man also die großen Werke der Weltliteratur bespielen möchte, kann man das
Elektrozeug vergessen.

Die einzige Ausnahme ist die Boulevard-Veranstaltung Nokia-Nacht der Prom(i)s, wobei
die eben nur einen Roland haben, drumherum dann aber merkwürdigerweise das volle
Akustikbesteck. Die Interpretationen sind da aber immer ein bisschen rustikalisiert,
alles ein buntes Potpourri für die nicht ganz so Audiophilen.

Tatsächlich begegnen mir bei der Musikersuche auch immer wieder Freunde der
E-Drums, eine Band sucht aktuell immer noch, von einer habe ich nichts mehr gehört,
obwohl die schon im Herbst groß raus wollten, eine andere war in Gründung und ist
wohl wieder aufgelöst.

Das Lautstärke-Argument zählt für mich nicht, es ist ein Irrtum, wenn man meint, nur
weilt man daheim keine Kirchenorgel hinstellen kann, dass man auf der Bontempi lernen
sollte.
Genauso würde ich niemandem empfehlen, der Flamenco-Gitarre lernen will, das daheim
und im Unterricht dann mit einer leisen Elektrogitarre mit Kopfhörer zelebrieren möchte.

Wenn es dagegen um Pop ohne Schnörkel gehen soll und die eigenen Ambitionen von vornherein
auf "Hobby" festgezimmert sind, dazu die Hörgewohnheiten eine gewisse Toleranz aufweisen,
dann kann man auch mit E-Drums glücklich werden, insbesondere dann, wenn man sich viele
Lernprozesse, die Zeit, Geduld und Nerven kosten, sparen will.

Grüße
Jürgen

Meines Erachtens bedarf es gegenüber Schülern eigentlich nur eines Vergleiches, nämlich:

"Kaufst du dir ein Keyboard, wenn du Klavier lernen möchtest?"

Damit können sich viele den Unterschied zwischen beiden Instrumenten halbwegs vorstellen. Man darf meines Erachtens klar darauf hinweisen, dass man eines nicht auf dem anderen lernen kann, man aber gerne beides unterrichtet. Nur dass der Unterricht beim E-Drumdann halt weniger akustische, dafür mehr elektronische Aspekte beinhaltet. Stichworte z.B. Klangbearbeitung, MIDI.

Daher ist für mich auch jemand, der nie auf anderem als Elektronik gespielt hat, ebenso wenig ein Drummer, wie jemand mit ner Heimorgel ein Pianist ist.

Zitat von Nick74

Für viel junge Leute zählen heutzutage

... genau die selben Vorlieben, wie schon immer: Einige interessieren sich für komplexer geschaffene Musik, andere für simpler geschaffene. Einige interessieren sich für alte Klänge, andere für das, was gerade modisch anerkannt ist. Ich kenn noch die Debatten der Gitarren-Freunde mit ihren Eltern: Nee, nix E-Gitarre, lern was Vernünftiges. Die wollten aber keine klassische Ausbildung bekommen. Die wollten losrocken. Nix Neues unters der Sonne.

Die Frage von Dir Nick, war ja: Wie offen geht man als Lehrer mit der Unterschiedlichkeit zwischen den beiden Welten um? Sehr offen, meine ich. Ich wollte immer ein Klavier beherrschen lernen. Als ich das (naja, in passablem Umfang) erreicht hatte, hab ich Keyboard-Unterricht genommen, weil ich lernen wollte mit Synthesizern und E-Pianos richtig umzugehen. Mir war aber wichtig, dass ich technisch das akustische Instrument beherrsche.

Ich wäre enttäuscht, wenn ich irgendwann mal merken würde, dass ich beim E-Drum-Unterricht zwar viel gelernt und Spaß gehabt hab, aber nun kein akustisches Set spielen kann. Das muss ich zuvor zumindest gesagt bekommen und kann dann entscheiden.

Gruß
Hajo K

P.S.: Sehe gerade, dass Trommla gerade den Gedanken Klavier/E-Piano aufgegriffen hat. Genau so isses ...

Zitat von Nick74

aber die Anzahl der Jugendlichen, die "Musik" hören und sich dafür interessieren, aber keine Kenne von akustischem Schlagwerk haben (noch nie ein echtes Drumkit gesehen oder erlebt haben), steigt an.

Da stimme ich Dir völlig zu! Das wird auch - bis zu einer Gegenbewegung irgendwann mal - so weiter gehen: Die wenigsten Menschen haben - über die übliche Gitarre hinaus - mal ein akustisches Instrument in der Hand gehabt. Insbesondere solche aus der Klassikwelt - wer hat schon mal einen Kontrabass aus der Nähe erlebt? Muss man auch gar nicht bewerten, ist halt dem geschuldet, dass man heute keine Musik selbst machen muss, um sie zu hören.

Gruß
Hajo K