Wie befestigt man am besten Tom Toms?

Zitat von gube

Simon Phillips befestigt seine Toms ja extra auf der BD, weil sie in seinen Ohren besser klingt. (korrigieren, wenn ich falsch liege)
Theoretisch dämpfen sie die BD, weil die weniger schwingen kann. Inwieweit man das bemerkt, ist jedem selber überlassen.

Naja, nicht ganz...Hr. Philipps mag es wenn die Toms mitschwingen wenn man die BD tritt, und das erreicht er eben eher indem er die Toms auf der BD montiert.

Zitat von trommla

Na ja, vielleicht sind es wirklich die altmodischen, im Vergleich zu heutigen Snareständern dünnen Gummihülsen...

Mag sein.
Meine Gummihülsen sind nicht so dünn.
Andererseits versuchen wir sowieso, mit unserem Musikstil so vintagemäßig wie möglich zu klingen, vielleicht passt es bei mir deshalb auch mit dem Snareständer.

Ist doch eigentlich recht egal was man macht. Alle drei Varianten ergeben Sinn in gewissen Kontexten, in anderen sind sie vielleicht eher weniger gut. Dass eine BD-Rosette den Klang von Bassdrum oder (freischwingenden) Toms hörbar beeinflusst, das glaube ich eher nicht.

Ich habe zwei Sets mit Rosette, zwei ohne. Beides geht gut und hat Vor/Nachteile. Mehr Flexibilität in der Tomplatzierung bietet der Tomaufbau ohne BD-Rosette. Bequemer und manchmal auch platzsparender ist der Aufau mit BD-Rosette. Und hässlich? Naja... gibt von beidem solche und solche Varianten. (Pearls Rosettensystem empfinde ich z.B. als optisch suboptimal, das von Sonor und Yamaha dagegen als deutlich hübscher)

Zitat von nd.m

Mann sollte das Tom auch nicht wie eine Snare in den Ständer spannen/stellen, sondern die 3 Bügel vom Korb greifen bei mir immer schön seitlich an den Spannreifen. Ich ziehe den Korb dann nur so fest, dass das ganze Konstrukt in sich gut steht und "noch atmen" kann.

Edith: Wobei ich nach Durchsicht meiner Galerie zwecks Suchen von Anschauungsmaterial zugeben muss, dass die propagierte Befestigungstechnik nicht immer so umgesetzt wurde...

Edith 2: Ha, doch noch was gefunden:

Alles anzeigen

Das meine ich! Bei so einem Monster Hängetom geht nur

ein Snareständer. Sonst wird der Aufbau zu hoch!

Aber es geht ja um die Frage von T. Spencer:

Wie er am besten die Toms befestigt.

Also wenn du eine BD Rosette hast am besten

damit! Praktisch, Platzspahrend, eifacher Aufbau.......

Ansonsten zwei Toms auf einen extra Tomständer,

dann kann das Ride auch tief aufgebaut werden.

Ich denke du musst die klar werden wie dein Setaufbau für dich am

besten ist! Soundtechnisch hat die Tomaufhängung wenig Einfluss!

Okay, jeder hat so seine Vorlieben und kann diese mehr oder weniger begründen.
Ist wie immer Geschmacksache und auch schön, dass es so vielfältige Varianten gibt.

An den Threadstarter:
Bist Du Neuling am Schlagzeug?
Hast Du schon ein Set?
Willst Du das Optimum an Sound herausholen?

Bei mir (und vielen anderen) wars so:
Zu Beginn hatte ich mir keine Gedanken über irgendwas gemacht, ich hatte das Einsteigerset, das ich über meinen Lehrer gekauft hatte.
Damals gabs aber auch noch lange kein Internet, deswegen gestaltete sich das wahrscheinlich etwas anders.
Mit der Zeit entwickelt man so seine Vorlieben bzgl. Sound, Setaufbau, etc.
Nicht selten ist das auch von der Musikrichtung abhängig.
Ein Metalschlagzeug sieht anders aus als die Stonerkiste oder das Jazzset oder eine funkige Fusionkiste.
Sag ich mal ganz grob.

Als ich mit meiner Band in Richtung 70er-Jahre-Rocksound abgedriftet bin habe ich mir mal den klassischen Rockaufbau von damals angeschaut und nachgebaut.
Ich kam damit zurecht und war sehr zufrieden, also traute ich mich, mein jetziges Set zu kaufen.
Mittlerweile möchte ich diesen Aufbau nicht mehr missen, auch wenn durch die Befestigung des Toms auf dem Snareständer der Weg zum Standtom erst mal seeeehr weit erscheint (wie es weiter oben schon berechtigterweise erwähnt wurde).
Alles aber auch Gewohnheitssache.

Nur mal so als Anregung meinerseits.

Hallo,

richtig ist, dass hier - wie so oft -
Religion ein sehr wichtiger Faktor ist,
nicht nur bei der Befestigung an sich,
auch bei der Frage, was groß und klein ist
oder hoch und niedrig.

Bei mir ist das ganz einfach: ich habe bislang alle (!) Varianten genutzt und
bin der festen Meinung, dass die Perfektion nicht im Pauschalurteil liegt, sondern
in Relation zur konkreten Anwendung einschließlich persönlicher Ergonomie
(warum sollte der Aufbau eines Hünen für einen Zwergen gleichermaßen passen?
Warum sollte ein Jazz-Trio den gleichen Aufbau haben wie ein Pro-Metal-Projekt?).

Es bringt daher wenig zu wissen, was andere meinen.
Man muss schon wissen, warum sie das meinen und was sie für einen Hintergrund haben.
Erst dann kann man vergleichen interpretieren, ob das für die eigenen Bedürfnisse
passen könnte oder nicht.

Als ich begann, schwebte mir der Aufbau vor, den ich von Prospekten und aus dem
Fernsehen kannte, schon das waren etwas abweichende Gestaltungen, das Erst-Set
war dann ein Sammelsurium und so war auch der Aufbau, das erste Tom-Tom kam
auf den Trommelständer:
+ steht autonom
- steht halt an der einen Stelle ohne viel Varianz nach rechts und links oder oben und unten
Das mit der Abgewürgtheit hat auch mit dem Ständer, wie stark und wo man einspannt und
der Stimmung sowie der Trommel zu tun, für Freunde des ganz langen Ausklingens wird es
nicht erste Wahl sein, aber ein "normaler" (Nach-)Klang ist nach meiner Erfahrung durchaus
möglich.

Beim ersten Set-Up aus homogenen Komponenten (12-13-16-24) waren die beiden Hänge-Toms
auf der Bass Drum mittels Doppeltomhalter montiert, das Standtom stand auf drei Beinen,
absoluter Standard.
+ kompakt
- Varianz eingeschränkt
Mir gefiel nicht, dass eine Hängetom relativ weit weg war und das Ride-Becken noch weiter nach
rechts verdrängte und dass umgekehrt in der Mitte (bzw. links) eine Lücke war. Dazu kam, dass
ich bereits an einen Aufbau mit einem Doppelpedal dachte und die Hi-Hat schon etwas weiter links
stehen hatte als nötig gewesen wäre.
Die Lösung war zunächst ein Doppeltomständer, der beide Hängetoms trug.

Später fand ich dann Gefallen am Gerüstbau, da kamen die Dreibeiner weg und es wurde alles
ans Gerüst gehängt. Das ist nach wie vor mein Favorit, wenn es etwas umfangreicher wird.
+ man kann alles überall hinhängen
- es ist ein Minimum an Gestrebe notwendig und hat etwas Baustellen-Flair

Bei späteren Aufbauten kam es dann auf die Situation an, da kam es dann auch vor, dass das
Gerüst wegfiel und ein Hängetom an einem kombinierten Tom-/Becken-Ständer hing, das
andere auf dem Doppeltomhalter der Bass-Drum (wo dann der andere Tomhalter durch einen
Beckenhalter getauscht wurde).
+ einigermaßen kompakt
- ein bisschen unruhig beim Aufbau

Bei allen meinen Aufbauten habe ich die Hängetoms nie besonders niedrig hängen, weil meine
Arme nicht lang genug sind, dass das bei mir bequem wäre (bei großen Menschen mit langen
Extremitäten kann das ganz anders sein). Ich habe bei allen Aufbauten vor der Snare Drum
ein oder zwei Hängetoms, das Ride-Becken ist - bis auf anfängliche Ausnahmen - immer über
der Bass Drum (wo das zweite Hänge-Tom hängen würde, wenn es auf dem Doppeltomhalter
der Bass Drum hinge). Die Hi-Hat steht dank Doppelpedal oder zweiter Bass Drum immer etwas
weiter links als bei Einzelpedalaufbauten üblich.

Grüße
Jürgen

Hi,

auch wenn die Werbung bisweilen gewirkt hat und das "ungebohrt-sein" wie ein Qualitätsmerkmal klingt (@ DrummerinMR: Na klar, gibt's Oberklasse mit Rosette, sonst hätte ich mir was anderes gekauft.), so ist es am Ende doch nix als Zeitgeist. Noch ein, zwei, drei Jahre und der ganze Scheiß läuft in die andere Richtung: Kurze BD, lange Toms oder mittelkurze BD mit drei Rosetten - what the heck, irgendwie müssen die Jungs auch mal neues Zeug losbekommen.

Es ist doch komisch, dass vor 20 Jahren erstklassig klingende Aufnahmen mit jämmerlich-miesen Drumsets gemacht wurden ... sowas übles wie ein 9000er Recording etwa. So ganz ohne super-duper Freischwing-Ding-Dong und mit widerlich tontötenden Toms auf der BD. Sorry, ich finde diese Detailfragen zumindest für Amateure nicht zielführend: Wer kann schon als "Normalo" exzellent stimmen? Da würden nämlich Feinstunterschiede beginnen, eine Rolle zu spielen. So lange es aber heißt "Muss ich eigentlich auch meine Resofelle wechseln?" braucht ein solcher (ganz normaler) Drummer über Rosetten und das *richtige* Moongel nicht weiter nachdenken.

Ich will die Klangunterschiede also nicht negieren (sie sind nachweisbar und hörbar - freilich unter optimalen Bedingungen), sondern relativieren.

Es ist so wie beim Recording die Frage nach dem "Klang" der Preamps (im Proberaumstudio): Der Raum klingt meist so beschissen, dass die Preamps die kleinste Sorge sein sollten. So dürfte es übrigens auch in Sachen Rosettenalarm und Proberaumklang sein. Ein mittelprächtiger Raum macht mehr Kopfschmerzen als eine unter der Schwerlast von Toms ächzende BD.

Gruß
Hajo K

Zitat

Rosettenalarm

Yeah!

Mir hat bei einem Konzert ein älterer Herr (Mitstreiter, der auf meinem Set spielen durfte) gefragt, ob ich denn auf der Bassdrum (Force 3000 mit Rosette) denn sonst Toms montiere. An dem Abend habe ich auf Rack gespielt und ihm gesagt, daß ich auch ohne Rack selten die Toms direkt in die Bassdrum montiere (im Gegenteil zu Trommla finde ich Toms direkt in der Bassdrum montiert in ihrer Montierung zu unflexibel, da sie ja immer mit der Position der Bassdrum mitgehen. Ich mag mittlerweile lieber, wenn die Bassdrum schräg steht und die Toms direkt über meine Snare.. aber Geschmack).
Dann meinte er, wenn ich schon keine Toms darin montiere, soll ich die Rosette abmontieren. Ich sagte, daß ich da keinen großen Unterschied im Klang höre und mich die Rosette nicht stört. Er meinte daß das SEHR WOHL eine Klangunterschied mache und er seine Löcher mit einer schönen Bastelei verschlossen hat. Ich hatte an dem Abend keine große Lust zu streiten und zu diskutieren. Ich habe ihn in seinem Glauben gelassen...

Aber zurück zum Themenstarter. Wichtig wäre mal zu wissen, welches Material und Waffen momentan vorhanden sind um Ratschläge abzugeben. Also bitte... am besten mit Bildern

Zitat von tschino

Ich sagte, daß ich da keinen großen Unterschied im Klang höre

Ich denke, man muß auch mal schauen, welcher Musikstil gespielt wird.
Im Metal Bereich wird man da sicher weder bei einem Freischwingtomhalter noch bei Rosette/Tom Kombination irgendeinen Unterschied im Klang wahrnehmen (diese Drums sind bei den Hauptacts eh meistens getriggert, was mich schon oft bei einem Festival genervt hat - fast jede Metal-Band hat heutzutage den gleichen Drumsound, absolut austauschbar, ob da nun Tama, Pearl, Sonor oder sonstwas auf der Bühne steht).
Beim kleinen Akustik-Clubgig/Barjazz wird man den Unterschied schon eher wahrnehmen und auch wenn es vllt nur dem Drummer auffällt, es klingt imo viel klarer, transparenter, offener und runder mit Freischwinger und Co.

Was ich sehr interessant finde, als Alternative zur einzelnen Tom auf einem Snare Ständer ist der neue Ständer von Tama. Ist nur sehr teuer...

Zitat von Hammu

Ich denke, man muß auch mal schauen, welcher Musikstil gespielt wird.

Das sicher, nur haben wir so ziemlich den gleichen Stil gespielt und alles per Mikrofon abgenommen.

Zitat von tschino

im Gegenteil zu Trommla finde ich Toms direkt in der Bassdrum montiert in ihrer Montierung zu unflexibel, da sie ja immer mit der Position der Bassdrum mitgehen.

Wir reden von zwei paar Stiefeln
Bezüglich der Tomposition hast du selbstredend völlig recht. Mit den Toms auf der BD komme ich jedoch bestens klar. Mir geht es mehr um die Flexibilität der übrigen Stative, wenn mal wieder kein Platz um mich rum ist und die Saitenfraktion oder die Bläser meinem Aufbau auch noch im Weg stehen. Dann kann ein Beckenständer mit Galgen, 15 cm zur Seite versetzt, eine gute Lösung sein. Mit Toms dran geht das nicht so einfach, und separateTomständer wiegen nochmal extra.

Ich habe zwei Toms und ein (manchmal zwei) Becken an einem Ständer. Bislang hat das immer gut funktioniert.

Tom-Montage und andere Fragen der Bautechnik münden selten in einer Lösung fürs Leben.

Zitat von trommla

Ich bin absoluter Fan davon, die Toms auf die Bassdrum zu montieren. Dieser Aufbau ist für mich wesentlich flexibler, weil ich die Beckenständer viel freier positionieren kann.

Bei mir wird alles sehr frei positioniert: Tom 1, Tom 2, Ride, Crash 1 und Crash 2 haben alle jeweils ein eigenes Stativ. Splash, China und Cowbell haben Haltearme mit Klammern. Um dennoch relativ leicht zu sein und Gerangel im Fußraum zu unterbinden, habe ich die Hardware allerdings sehr gut auswählen müssen.

Zitat von DrummerinMR

bohrt eigentlich ein Hersteller ab der Oberklasse noch die BD?

Vor ein paar Jahren hatte ich mir Yamahas allerfeinstes Maple Custom gekauft und es gab die Option "ungebohrt" gar nicht. Fand ich schon seltsam.

M.

Klangtechnisch gibt es Unterschiede und wenn man seine Ohren pfleglich behandelt hat dann kann man die auch hören.

Das viel wichtigere Kriterium ist aber, dass man auf seinen eigenen Vorlieben basierend eine BD mit oder ohne Mount benutzt. Ich mag z.B. eine Tom links von der HiHat (im Rechtshänderaufbau). Wäre wohl etwas knifflig mit einer BD Rosette das zu realisieren. Daher geht es hier mehr um den Aufbau des Sets als um den Klang.
Zu den Halterungen an sich kann man nur sagen. Freischwingende Systeme sind auf jeden Fall empfehlenswert. Aber die hat jeder renomierte Hersteller. Daher kannst du eigentlich dabei kaum etwas verkehrt machen. Und wie TS schon erkannt hat: Ja du musst es selber herausfinden :)!

Hi,

Zitat von Terence Spencer

Ich bin ja der Meinung, dass ich sehr gute Ohren habe und bin mir auch sicher, dass die Bass und die Toms mit Rosette nicht so satt klingen, wie bei den anderen Aufbauten.

und ich bin mir sicher, dass die verglichenen Trommeln …

- nicht die selbe Bauform hatten und/oder
- nicht die selbe Gratung hatten und/oder
- nicht die selben Felle hatten und/oder
- nicht die selbe Stimmung hatten und/oder
- nicht exakt am selben Platz im Raum standen

Alles klanglich höchst prägende Faktoren. Dennoch gibt es ja (hier im Forum zu finden) ausführliche Tests (wie zum Beispiel den zw. größeren Trommeln gehängt oder als Stand Tom) und es gibt hörbare klangliche Unterschiede. Die Frage, die jeder für sich persönliche klären muss, ist die: Sind alle anderen Faktoren bei einem so gut im Griff, dass sich derartige Feinheiten bemerkbar machen? Bei mir nicht.

Gruß
Hajo K