Millenium MPS-750

Hi,

so langsam finde ich die Diskussion befremdlich und fühle den Impuls aufsteigen, den Trommelhajo zu geben. Bei aller Liebe (einzelner) zu ihren TDxx … meine Ohren signalisieren mir bei Roland stets "Prima Drummachine aus den 90er Jahren … ach ne sündhaft teures E-Drum von 2016?". Kurz gesagt: Mir war schon immer latte, was auf dem Gerät draufsteht - ob Stereokiste oder E-Drum - oder was die Marketingtruppe fabuliert, mir ist wichtig, was heraus kommt. Und ob es nun (mies) gesampleter oder synthetisierter Plastiksound ist, Roland klingt für meine Ohren stets wie eine Beleidigung.

Ich hatte hingegeben mal die Low-Cost-Version einer Sampling-Bibliothek auf dem Rechner (eine Idee, die ich der hohen Latenz wegen wieder verworfen hab) … DAS war ein brauchbarer und dem Jahre 2016 würdiger Klang. Die Snare- und Tomsounds aus dem Hause Roland bringen, wie schon gesagt, eher nostalgische Gefühle bei mir zum Vorschein ... wie sehr ich meine Roland R8 geliebt hab! Das war noch ein Sound … der eben den 90er Jahren würdig war.

Gruß
Hajo K

Zitat von Gsälzbär

Schwaches Argument. SlotH hat wenigstens eine Quelle für seine Aussage. Du auch?

Na klar: die Bestätigung von Hajo und meine Ohren. Papier war schon immer geduldig. Wer a posteriori in Sachen Roland-eDrum-Klang Werbungs-Bla wie "SuperNATURAL technology allows each instrument to behave as an acoustic instrument would" als Fakt nimmt, dem kann keiner helfen .

nun habt euch wieder lieb ich hab mein TD 12 ja auch lieb!

Man kann meineserachtens den Roland-Klang für z.B. EDM-Drumming sehr schätzen und schaue sich mal Michael Schack an, der es beweist. Da klingt auf jeden Fall garantiert so einiges besser als bei Millenium und Co.
Und auch laute Live-Musik kann für's Publikum durchaus sehr gut klargehen, selbst bei nicht-EDM-Styles. Dir sei also Deine Liebe gegönnt - aber findest Du die Snares und die Toms wirklich echt liebenswert, wenn Du standalone-mäßig 'n geilen Drumsound zelebrieren willst? Schon mal z.B. die Toontrack Allaire Toms im Default-Setting (ohne DSP - nur Mics) gehört/gespielt. Liebst Du danach die Roland-Toms immernoch?
Für mich ist es eine Sache der Erfahrung und des Vergleichs: nachdem man mal Internet hatte, kann man nicht mehr zum Playboy zurück !

*ggg* schöner Vergleich... wie bei fast allen ist das E-Drum bei mir auch aus der Not raus gebohren... 2 Gitarren, Bass, Sänger mit Keyboard und Laptop und halt die Drums waren sehr viele Mikros im Proberaum Derzeit spielen wir alle per InEar oder Kopfhörer und du hörst draussen höchstens noch einmal den Sänger singen... alles andere geht per DI-Bass, selbstgebaute Gitarren-Isolations-Amps und halt E-Drums direkt ins digitale Mischpult und von da aus zum Ausgang der InEars bzw. zum PC..... Ergebnis: Top-Bandsound, alles hört man wunderbar, kein übersprechen etc.... wie gesagt aus der Not heraus... wäre unser Proberaum 200qm² gross und wir hätten keine Nachbarn würde jeder sicherlich so laut aufdrehen, wie es eben geht und ich hätte nur Paiste Rudes an den Beckenständern hängen... dem ist aber nicht so.... und wenn ich mich wirklich mal verliebt hinsetzt und alleine den Klang einer echten Snare geniessen möchte, ist ein E-Drum sicherlich die falsche Wahl... Ich habe meine individuell zusammgestellten Roland-Modul-Sounds (mit VExpression aufgepimpt) sehr lieb gewonnen und habe auch Superior Drummer 2.... dann müsste ich aber immer zusätzlich zum Modul noch einen PC rumschleppen und so deutlich sind die Unterschiede (die natürlich da sind) im Bandgefüge nicht zu hören.....

Für den aufgeräumten Band-Sound gratuliere ich Dir natürlich und stimme Dir voll zu. Die Tage an denen ich "normale" Bandproben aushalten mußte, sind bei mir, dem e-Drum sei dank, auch lange vorbei. Das ist bzgl. Band überhaupt DAS Argument für eDrums und auch für Digital- oder Isolations-Amps. Es ist echt super, mit 'nem produzierten Bandklang in angenehmer Lautstärke zu musizieren vs diffuse, breiige Proberaumlärmwand, und selbst wenn es Roland-Synth-Drum-Klänge sind, werde ich das bevorzugen. (ich spiele allerdings auch keinen leisen Jazz oder Akustik-Kram). Der Laptop lohnt sich für mich aber schon, denn der Unterschied kann schon gewaltig sein (check mal beispielsweise einige TT-Producer-Presets, dann weißt Du was da in SD2 generell mit Mic-Channels + DSP noch geht)

Nenn es alles wissenschaftsromanmäßig, wie Du es willst; Fakt ist, wenn ich eine originale Trommelaufnahme einer Snare oder eines Toms (ein einziges Sample!) (kann durchaus mit billigen Amateurmitteln recorded worden sein) mit der Freeware "SuperDrumFX" von Denis Eismann abfeuere und da den auf Pitchbasis funktionierenden Humanizer etwas bemühe, klingt es im Gegensatz zu Roland trotzdem niemals wie ein Synth-Sound. Man stellt fest, daß man selbst mit billigsten Mittel niemals so unnatürlich klingt wie das teuerste Roland. Wenn es als Quelle tatsächlich recordete Trommeln beim Roland wären, wie kriegt er das nur hin, daß es mit dem Original nicht das Geringste zu tun hat? Das kann man eigentlich nicht schaffen, Bla hin oder Bla her. Wenn man nix an den Ohren hat, checkt man das doch mit nur einer einzigen Vergleichs-Aktion, oder hört jemand Gesundes tatsächlich eine Trommel als Quelle beim Roland?

Zitat von Nick74

und da den auf Pitchbasis funktionierenden Humanizer etwas bemühe, klingt es im Gegensatz zu Roland trotzdem niemals wie ein Synth-Sound.

und das funktioniert live, während du spielst? .......

Zitat von Sascha

...werft Euch weiter unsachliche Argumente an den Kopf und tragt weiter die Mär herum, sie würden die Sounds im Drummodul synthetisch erzeugen.

Mann, von mir aus sind da Samples drin, die einen Synth-Sound beinhalten, aber darum geht es doch gar nicht, manno!
Tut mir leid, aber bei einer wie schon erwähnt dermaßen "befremdlichen Diskussion" kann man nicht komplett sachlich bleiben, aber echt nichts für ungut und Sorry, falls Du Dich persönlich angegriffen gefühlt hast.

PS: und von mir aus ist es auch eine in einem teuren Studio edle runde Trommel aus Holz oder Metall in der Quelle, die der Roland bis zur Un(k)endlichkeit foltert und einen Synth-Klang draus macht.

Und übrigens, hatte nicht Trommeltotti mal gesagt (tausendmal), daß man mit Synthese generell niemals einen Tom-Sound stimmig nachbauen kann, weswegen die Roland-Toms nicht funktionieren. Und hatte nicht Trommeltotti schon Ahnung? Ich vermisse ihn richtig - er wird die Hände überm Kopf zusammenschlagen, wenn er das liest.

Und wieso kommt die Diskussion erst jetz auf??? Wurde hier im eDrum-Bereich nicht in der Vergangenheit schon oft von "Synth"-Modul-Klängen vs. echte Drumsamples (recordete Trommeln usw.) gesprochen?

SlohT hat gesagt, daß es bei Roland-Modulen in "irgendeinem Sinne sample-basiert" ist. Kann ja sein und ist im Fall der 606/707 usw. und anderer Elektro-Sounds auch so, weil die z.B. von einem Analog-Synth stammen. Aber das hat doch nichts mit "Rock"-Snare und -Tom zu tun.
Dazu ist das Ergebnis, was Sampleplayer liefern, welche echte Drumsamples (recordete Trommeln usw.) abfeuern vs. Roland Snare und Tom Sounds zu krass unterschiedlich.
Welche Snare mag wohl für die Roland "VintMaple S" recorded worden sein Für mich eine Farce!

@ Trackpot: na klar, ist doch ein billiger, latenzfreier Algo. Teste es halt - es ist der Wahnsinn, daß man mit nur einem Sample dadurch schon wesentlich weniger steril klingt. Die Software ist alledings schon älter (32bit) und nicht weiterentwickelt worden. Ich hab ein paar geldfreie Kinder im U, die komplett nur damit e-drummen...

Na gut, dann haben wir das ja geklärt und ich (viele andere evtl) hatte Unrecht. Dann muß ich aber auch dem Roland gratulieren! Mit seiner "SuperNATURAL technology that allows each instrument to behave as an acoustic instrument would" kriegt er es nach viel DSP und Mühen souverän hin, daß das "acoustic instrument" der Quelle nicht mal mehr ansatzweise erkannt wird. Stattdessen hört ein jeder einen Synth in der Quelle. Ist 'ne Leistung! Vielleicht betrachten wir die Klänge jetzt anders: wo wir jetzt wissen, daß da tatsächlich mal eine edle Trommel angeschlagen wurde, wird glaub ich der Roland-Klang von Toms und Snares durch's Unterbewußtsein voll besser!

Zitat von Sascha

Das mag pingelig klingen, aber dann ist es halt so.

Lieber Sascha,

es ist mir ein Anliegen Dir für die fundierten und erhellenden Infos zu danken, die Du immer wieder in die Diskussionen in diesem Themenbereich einstreust! Das kann ich gar nicht genug würdigen!!!! Bitte gerne mehr davon!

In der Diskussion geht es häufig emotional zu, aber ich verstehe und begrüsse Deinen Ansatz, die technische von der geschmacklichen Diskussion abzugrenzen.

Ansonsten weiter - leicht off-topic:

Ich selbst war auch immer überzeugt, dass Roland-Modul-Sounds wohl synthetisch erzeugt sein müssen, da sie eben diesen charakteristischen Klang-Charakter haben, der mir sagt, dass da "Plastik" im Spiel ist.

Es ist natürlich richtig, dass hier schlichtweg auch Überlegungen eine Rolle spielen, die möglicherweise sogar für einen breiten User-Kreis passend sind, z.B. eine geringe Latenz ermöglichen, auch bei schlechter Technik einen voluminösen, mächtigen Sound erzeugen, aber eben NICHT uns Trommler befriedigen, die wir nach einem "Ersatz" (so dass denn überhaupt geht) für ein A-Set suchen, dass maximal authentisch tönt.

Für mich selbst ist es übrigens immer wieder spannend, dass Nicht-Schlagzeuger die Modulsounds meist als "besser" bewerten, gegenüber den in meinen Ohren deutlich höherwertigen Sounds, die in meinem Fall Superior Drummer zur Verfügung stellt und auf die ich selbst nicht mehr verzichten möchte. Ich spreche hier ausdrücklich von Musikern, die das eigentlich hören sollten!

Hier wird gerne mal genannt, dass die Modul-Sounds doch schön fett, satt und knackig klingen... Dass ich selbst gerne maximal viele Feinheiten akustischer Drum-Sounds hören will, scheint für andere irrelevant.
Sind die Modul-Sounds also "schlecht", oder ist es nur so, dass sie nicht meinem persönlichen Klangideal entsprechen?

Wen peilen Roland und Konsorten aber als Zielgruppe an? Vielleicht doch eher die Masse derer, die es klasse finden, wenn sie ohne Stimmkünste und hochwertige Drum-Hardware und passende Räume "mächtig" und "gross" klingen können? Sicher weniger die Schlagzeuger, die schon ein fein ausgebildetes Hörempfinden und klare Vorstellungen eines gewünschten Drumsounds mitbringen, die sie eben in einem solchen Modul nicht repräsentiert finden.

Wie auch immer: Ich kann beide Welten nebeneinander stehen lassen, habe sogar - wenn auch selten - manchmal Spaß daran, wieder mit den Modul-Sounds zu spielen, auch wenn ich im Alltag deutlich mehr Freude am Einsatz von Superior Drummer habe. Mein System ist in 20 Sekunden hochgefahren, sehr stabil und hat mich noch nie im Stich gelassen... Gegenüber einem reinen Moduleinsatz habe ich nur minimal mehr Gerätschaften mit mir herum zu schleppen: ein altes MacBookPro und ein Audio-Interface - fertig. Das ist nicht mehr, als ein zusätzliches Tom an Raum beansprucht...

Und ein nicht zu unterschätzendes Argument: Was bleibt im Band-Kontext tatsächlich von den Sound-Feinheiten hochwertiger Sample-Bibliotheken stehen, bzw. was setzt sich besser (im Sinne von identifizierbar und prägnant) durch?Mir ist hier mindestens ein Forenmitglied bekannt, der im ständigen Live-Einsatz wieder zurück zu den Modul-Sounds gekommen ist (natürlich auch getweakt), da sie im Band-Kontext besser funktioniert haben.
Das kann also auch eine Entscheidung sein, die in hohem Maße auch davon abhängt, welche Instrumente im Band-Kontext noch vorhanden sind und in welcher Musikrichtung man unterwegs ist...

zwaengo: +1
Hier im Forum wimmelt es von Geschichten von Bands, die ein neues Drumset erst nach Wochen (wenn überhaupt) registriert haben („War deine Kiste immer schon weiß?“). Klangveränderung bemerkt? Fehlanzeige! Wohlgemerkt: Erfahrene Musiker mit langjähriger Band-Historie.

Dem Publikum ist´s eh wurscht, der Veranstalter in kleinen Locations liebt die E-Drums, alleine schon wegen der Lautstärke-Vorschriften. Der Mann am Mischer findet es auch toll und wenn das Ganze dann auch noch schnell und zuverlässig funktioniert (was die Roland-Module ja unbestritten tun), dann ahnt man schon, wohin die Reise geht.

Und ehe ich mir in winzigen Locations den Sound UND das Spielgefühl mit einem akustischen Mini-Set und Rods ruiniere, dann überlege ich ernsthaft, ob ich nicht das TD-12 aufbaue, mir einen „satten“ und „mächtigen“ (Plastik-)Sound auf den Monitor lege und den Bass-Shaker anschalte. Könnte ein entspannter Abend werden …

Nicht falsch verstehen: ich finde die Roland-Sounds alles andere als optimal. Aber es gibt durchaus Situationen, da erfüllt diese Technik ihren Zweck genauso wie der Synth unseres Keyboarders den Flügel ersetzt bzw. ersetzen muss.

@ jensenen: +1! genauso sehe ich die Sache auch... würd ich mit meiner Musik Geld verdienen und jedesmal genügend Zeit für Soundcheck und der gleichen sein, wäre es vielleicht anders...

Hallo Lorenz,

Ich spiele seit 40 Jahren Schlagzeug und besaß vorher ein Alesis DM 10, dass im Sound, meiner Meinung nach dem MPS 750 um einiges nachsteht. Das verwendete Modul ist im Übrigen nicht das alte 600er und auch von einem ganz anderen Hersteller. Die Hardware habe ich nur begrenzt im Einsatz, ich gehöre also zu den Bastlern, da ich ein Kompaktrack gekauft habe, welches nicht nur stabiler ist, sondern auch erheblich besser aussieht. Die Pads als Toms sprechen sauber an und lassen sich relativ realistisch spielen. Ich gehöre dennoch nicht zu den Leuten, die unbedingt ein Gefühl beim Spielen benötigen, sondern Spaß und einen guten Sound, der auch dem Publikum gefällt. Wenn man etwas sensiblere Mucke macht wird man feststellen, dass sowohl Becken und auch die Snare sehr gewöhnungsbedürftig (unsensibel) sind. Na und? Pegel etwas runter schrauben und druckvoller anspielen, oder das Snarepad gegen z.B. ein Roland tauschen. (Also basteln) Das Modul ist gut, die internen Sound selbst sind ebenso brauchbar, nicht aber die vorgefertigten Sets. Mit etwas Feinarbeit bekommt man allerdings ein wirklich (sehr) gut klingendes Set hin, mit dem man von Pop bis Volksmusik alles auf die Reihe bekommt. Über die Zuverlässigleit dieser Geräte mache ich mir ganz sicher keine Sorgen, sonst müsste ich den Rest des Equipment, Korg, Behringer, TC- Helicon, Yamaha, Endstufen von Thomann usw. gleich zu Hause lassen. Das Zeug kommt ja auch nicht gerade aus Kufstein? Es gibt natürlich bei diesem Preis immer etwas zu mäkeln. Das Modul hat meiner Meinung nach einen etwas unterbelichteten Prozessor. Das macht sich aber nur dann bemerbar, wenn man Pattern ablaufen läst und sehr komplexe Übergänge auf allen Triggern umsetzten möchte. Dann ist schon mal ein Chrash stumm. Beim Livespiel ohne Musik aus der Kiste, gibts gar keine Probleme. Und nun mal ganz ehrlich: Du kannst das beste Roland hinstellen, und es klingt besch.... wenn der Nutzer einen sehr eigenen oder gar keinen Geschmack hat. Gleiches gilt doch auch für das spielerische Können sowie für alle anderen Musikinstrumente. Das beste Beispiel unsere PA. Vorher von Dynacord, Zeck bis HK und ne RCF hatte ich auch schon. Heute spielen wir auf Hausmarke und werden immer wieder auf den guten fetten Sound angesprochen. Also Endergebnis: Man kann aus dem MPS 750 etwas gutes machen und von der gesparten Kohle einen entspannten Urlaub machen. Wem der Sound gar nicht passt, kann sich ja auch per MIDI auf ein Keyboard oder ext. Soundprozessor verlinken. In anbetracht des sagenhaften Preises eine Alternative. Schleppen muss man Realsdrums auch und das ist meist noch gewichtiger. Wir machen Party- und Bumsmucke, je nach Anspruch reicht das offensichtlich aus. Habe lediglich gewechselt, da man das Teil schneller in Auto bekommt, wenn man nur mal eben nen Frühshoppen begleitet. Ich hoffe ich konnte da mal ein gaaaanz bischen Infos geben.

Ach ja hatte noch was vergessen: Das Teil ist allerding alles andere als Leise und ja, das Hi Hat ist ein 3 Stufiger sog. Schalter L.G. Dirk

Zitat von Salero

Hallo Lorenz,

Ich spiele seit 40 Jahren Schlagzeug und besaß vorher ein Alesis DM 10,
dass im Sound, meiner Meinung nach dem MPS 750 um einiges nachsteht. Das
verwendete Modul ist im Übrigen nicht das alte 600er und auch von einem
ganz anderen Hersteller. Die Hardware habe ich nur begrenzt im Einsatz,
ich gehöre also zu den Bastlern, da ich ein Kompaktrack gekauft habe,
welches nicht nur stabiler ist, sondern auch erheblich besser aussieht.
Die Pads als Toms sprechen sauber an und lassen sich relativ realistisch
spielen. Ich gehöre dennoch nicht zu den Leuten, die unbedingt ein
Gefühl beim Spielen benötigen, sondern Spaß und einen guten Sound, der
auch dem Publikum gefällt. Wenn man etwas sensiblere Mucke macht wird
man feststellen, dass sowohl Becken und auch die Snare sehr
gewöhnungsbedürftig (unsensibel) sind. Na und? Pegel etwas runter
schrauben und druckvoller anspielen, oder das Snarepad gegen z.B. ein
Roland tauschen. (Also basteln) Das Modul ist gut, die internen Sound
selbst sind ebenso brauchbar, nicht aber die vorgefertigten Sets. Mit
etwas Feinarbeit bekommt man allerdings ein wirklich (sehr) gut
klingendes Set hin, mit dem man von Pop bis Volksmusik alles auf die
Reihe bekommt. Über die Zuverlässigleit dieser Geräte mache ich mir ganz
sicher keine Sorgen, sonst müsste ich den Rest des Equipment, Korg,
Behringer, TC- Helicon, Yamaha, Endstufen von Thomann usw. gleich zu
Hause lassen. Das Zeug kommt ja auch nicht gerade aus Kufstein? Es gibt
natürlich bei diesem Preis immer etwas zu mäkeln. Das Modul hat meiner
Meinung nach einen etwas unterbelichteten Prozessor. Das macht sich aber
nur dann bemerbar, wenn man Pattern ablaufen läst und sehr komplexe
Übergänge auf allen Triggern umsetzten möchte. Dann ist schon mal ein
Chrash stumm. Beim Livespiel ohne Musik aus der Kiste, gibts gar keine
Probleme. Und nun mal ganz ehrlich: Du kannst das beste Roland
hinstellen, und es klingt besch.... wenn der Nutzer einen sehr eigenen
oder gar keinen Geschmack hat. Gleiches gilt doch auch für das
spielerische Können sowie für alle anderen Musikinstrumente. Das beste
Beispiel unsere PA. Vorher von Dynacord, Zeck bis HK und ne RCF hatte
ich auch schon. Heute spielen wir auf Hausmarke und werden immer wieder
auf den guten fetten Sound angesprochen. Also Endergebnis: Man kann aus
dem MPS 750 etwas gutes machen und von der gesparten Kohle einen
entspannten Urlaub machen. Wem der Sound gar nicht passt, kann sich ja
auch per MIDI auf ein Keyboard oder ext. Soundprozessor verlinken. In
anbetracht des sagenhaften Preises eine Alternative. Schleppen muss man
Realsdrums auch und das ist meist noch gewichtiger. Wir machen Party-
und Bumsmucke, je nach Anspruch reicht das offensichtlich aus. Habe
lediglich gewechselt, da man das Teil schneller in Auto bekommt, wenn
man nur mal eben nen Frühshoppen begleitet. Ich hoffe ich konnte da mal
ein gaaaanz bischen Infos geben.