abhöre/monitore und ähnliches

Ich finde leider den 360 gar nicht.......

Muss man manchmal n bisschen warten, teilweise gehen 4-5 paar gleichzeitig weg bei ebay....

Zitat von slo77y

Die Endstufe passt, aber wenn du damit mixen willst würde ich nicht die 311er nehmen.... erst ab 360 ist der gerade Frequenzgang gegeben... die 360er geht am besten, 380 geht aber auch.

Ich würde eher zu einer Endstufe ohne aktiver Kühlung greifen, da leiser.
Hast Du die Möglichkeit die Endstufe zu checken?
LG
hato

Zitat von Dough Clifford

- Tascam VL-X5 Paarpreis 195,- EUR (allerdings nur noch vereinzelt lieferbar).
hier ein User Testbericht ausm Netz: http://blog.subphase.de/?p=135
ah: grad gesehen, dass Tascam die nicht mehr herstellt, unter http://www.tascam.de/ dort unter Produktarchiv auswählen, kann man sich die Datenblätter angucken. (Muss doch nicht zwangsläufig heißen, dass die Scheiße sind, wenn Tascam die selbst ausm Programm genommen hat, oder? Kann ja auch sein, dass Mangels Bekanntheit die Dinger keine Absatz gefunden haben.)

Das Zitat ist zwar schon ne Weile her, aber genau die hab ich mir vor ca. nem Jahr geholt. Waren Restbestand beim Händler meines Vertrauens. Würd ich auch jederzeit wieder kaufen, allerdings gibts die ja tatsächlich schon seit längerem nicht mehr. Falls sich die jedoch gebraucht finden, kann ich nur empfehlen: kaufen kaufen kaufen. Die Höhen und die oberen Mitten sind absolute Referenzklasse. Die Bässe sind sehr flach, aber mit einem zusätzlichem Sub ist das Problem auch gelöst.

Zitat von DukeNukan

Gefunden habe ich in dieser Preisklasse:
Yamaha HS 50M
Esi nEar 05 Experiance
KRK RP5 ROKIT G2
BEHRINGER B3030A TRUTH
FOSTEX PM-05 MKII
TASCAM VL-A5
TANNOY REVEAL AKTIV 5A
FAme Zeugs

Alles anzeigen

s.o. TASCAM. A5 ist - soweit ich weiß - der Nachfolger von den X5. Allerdings in nicht mehr im Holz- sondern im Kunststoffgehäuse. Wenn Tascam die X5 hier konsequent weiterentwickelt hat, dann würd ich sie mir mal anhören.
HS50 ist der kleine Bruder vom HS80 und den fand ich - mit Verlaub gesagt - zum kotzen. Hat irgendwie ganz schön gescheppert, das Ding

Zitat von slo77y

Willst du n guten Ratschlag hören? Kauf dir nicht den Kram den du da gepostet hast und schiess dir bei ebay zwei nuBox 360... dazu den billigsten t.amp und du hast Sound den du sonst auch für das 10 Fache haben könntest...

Was ist an dem Ratschlag gut?
Was solls den nun sein? Preis-Leistung, Preis oder Leistung?
Leistung kostet, billig bringt nix und Preis-Leistung heißt, daß du nen Kompromiß eingehen mußt.
Preis: Behringer gewinnt
Leistung: Adam, Genelec bzw ME Geithain gewinnt
Preis-Leistung: da gibts viel und das hängt absolut vom Geschmack ab. Allerdings würd ich nichts kaufen, was ich nicht vorher gehört hab und schon gar nicht würd ich mich auf das Urteil von anderen verlassen, da die höchstwahrscheinlich einen anderen Geschmack haben als ich selber. Von daher sind selbst meine Ratschläge weiter oben für die Katz. Auf jeden Fall würd ich für ne Studioabhöre nicht unter 200€/Stück ausgeben und ich würd mir ernsthaft überlegen, ob ich mir das Produkt eines Billig-Herstellers kaufen will. Meistens fährst du mit renommierten Herstellern am besten.

Danke für deinen Tip, aber der VLA5 sieht auch richtig hölzern aus oder etwa nicht?

http://images4.thomann.de/pics/bdb/139947/1353537_800.jpg

Ich werd mir bald die KRK G2 RP - 5 zulegen.

Für 170 das Stück kann ich damit denke ich nicht viel falsch machen.

In dem Preissegment nehmen sich die Dinger eh nicht soviel, und die RP - 5 haben da noch mit am besten abgeschnitten.

Das nächste wäre dann Yamaha HS 80m, wobei mir die schon zu teuer sind. Für Mixing von Demosongs fürs Homerecording braucht man doch wirklich keine

supermegatolle Abhöre.. Aber das muss wohl jeder selbst entscheiden.

Sideshowbob: An dem Ratschlag ist gut dass du für den Preis ein extrem gutes Preis Leistungsverhältnis hast. Wenn du meine vorherigen Posts gelesen hättest wäre dir das sicher aufgefallen, da genug Leute die z.b. den NS10's vorziehen, die wie du sicher weisst um ein vielfaches teurer sind. Ein Monitorpaar welches sich auch Monitor nennt und 195€ kostet - ich frage mich was an dem Ratschlag gut ist.

Zitat von slo77y

Sideshowbob: An dem Ratschlag ist gut dass du für den Preis ein extrem gutes Preis Leistungsverhältnis hast. Wenn du meine vorherigen Posts gelesen hättest wäre dir das sicher aufgefallen, da genug Leute die z.b. den NS10's vorziehen, die wie du sicher weisst um ein vielfaches teurer sind. Ein Monitorpaar welches sich auch Monitor nennt und 195€ kostet - ich frage mich was an dem Ratschlag gut ist.

sideshowboND, soviel Zeit muß sein

VL-X5 hatten Neupreis 195€/Stück. Bei Markteinführung waren sie sogar noch ein gutes Stück teurer. Gleiche Preisliga wie YAMAHA MSP5. Im Räumungsverkauf waren sie natürlich günstiger zu bekommen. Die A5 hat Tascam - wohl aus der Erfahrung heraus, daß es schwierig ist, sich gegen die Platzhirsche in diesem Preissegment durchzusetzen - günstiger gemacht. Ich hab die A5 selber noch nicht gehört, aber wie gesagt, wenn die Charakteristik ähnlich ist, wie die der X5, dann sind die definitiv eine Alternative.

Die Nubert 360 machen tatsächlich auch einen vernünftigen Eindruck. Und daß die - sofern man sie bekommt - zu einem anständigen Preis hergehen, will ich ja gar nicht bestreiten. Allerdings ist und bleibt es in erster Linie eine HiFi-Box. Und die haben einfach einen anderen Charakter als Abhören. Natürlich kann ich die auch als Abhöre verwenden, allerdings wird das Resultat auf einem dementsprechend konzipierten Lautsprecher ein anderes sein. Die Nu's eignen sich in meinen Augen eher als Zweit-Abhöre zum Kontroll-Hören. Den Mix würd ich jedoch, wie gesagt, auf wirklichen abhören machen. Und als Amp würd ich - aber das ist jetzt auch wieder meine Meinung - keinen billigen vom Thomann nehmen. Damit ist die Linearität der Speaker - je nachdem, wie linear die tatsächlich sind - beim Teufel. Ein Amp, der wirklich linear verstärkt, kostet richtig viel Geld. Und damit wäre dann ja wieder Preis-Leistung nicht mehr gegeben.
Gleiches gilt im Prinzip für die NS10. Es gibt diesen saublöden Spruch "Wenn's auf NS10 gut klingt, dann klingt's überall gut". Ist bis zu nem gewissen Grad was dran, aber beliebt sind sie grad deswegen eben zum Kontroll-Hören. Kein vernünftiger Studio-Engineer würde auf den Dingern nen Mix fahren. Dafür sind sie einfach nicht linear genug. Und Standard sind sie schon lang nicht mehr. Warum sie allerdings immer noch so sauteuer sind, erschließt sich mir bis heute nicht. Nun gut, dieses Phänomen gibte es anderswo auch und läßt sich wahrscheinlich auf Gründe wie Kult-Status zurückführen.

Studio-Monitore sind halt anders konzipiert. Um eben Linearitätsschwankungen auszugleichen, sind die meisten inzwischen auch mit zwei Amps ausgestattet. Je einer für Hoch- und Mitteltöner (-> Bi-Amping), aber da erzähl ich wahrscheinlich auch nix neues. Passive Monitore werden außerdem zunehmends weniger auf dem Markt.
Ist vielleicht ein wenig (weit) an den Haaren herbeigezogen, aber: ich geh mit ner Straßenmaschine ja auch nicht auf die Motocross-Piste.

Wie gesagt, ich würde mir nichts kaufen, ohne es davor gehört zu haben. Ich hab mir die VL-X5 geholt und es bis heute nicht bereut. Wenn jemand die Nu360 oder die NS10 haben will, weil er sie gut findet, dann ist das auch ok, aber - und jetzt sind wir wieder bei der Subjektivität - (Studio-)Standard ist was anderes. Und im Endeffekt bestimmt doch eh meistens das Budget, wo's lang geht.

slo77y: sorry, wollt dich nicht anpissen.

Das das was du schreibst faktisch korrekt ist, mag sein, aber ob es in der Praxis irgendeinen Unterschied macht ob ich auf ner Box wo Monitor draufsteht mische oder auf ner 360er... solange ich die kenne und vor allem: mir der Klang gefällt.... mag ich stark zu bezweifeln dass das einen grossen Unterschied auf den Mix verübt. Fakt ist: Pappe bewegt Luft. Mixing wird von vielen Leuten viel zu sehr zu einer Wissenschaft denn zu einer Kunst gemacht - was es in meinen Augen ist. Schmeiss 10 Studiobetreiber auf einen Haufen, jeder hat mindestens 3 Sachen die man unbedingt machen muss und 3 die man auf gar keinen Fall machen darf und alle haben hundert Prozent recht und alle anderen liegen falsch. Trotzdem produzieren alle 10 einen guten Sound..... Wir ham im Studio Mackie Monitore die finde ich einfach nur zum kotzen - egal wie linear die sein mögen - darauf werd ich nie nen Mix machen.

Ich weiss nicht wie ich das was ich sagen will richtig rüberbringen soll.... vielleicht so: 90% Fähigkeit des Technikers 10% Technik an sich. Mit solchen Argumenten kannst du auf gearslutz im High End Forum argumentieren, jemand der hier was zum abhören braucht muss in erster Linie was haben was für ihn funktioniert und keine philosophie Fahren wo er eigentlich den Rest den er so benutzt sowieso wegschmeissen kann....

Bevor ich mir nen linearen Verstärker/Monitore kaufe brauche ich erstmal nen Raum der den LEDR- Test besteht, und das sprengt den hier angedachten finanziellen Rahmen schon geschätze 35mal.....die 1-2db Unterschied die ne nuBox zu nem Monitor hat macht JEDER im Homerecording und so mancher Regieraum von "profesionellen" Tonstudios wieder zunichte.... Da habe ich lieber was was mir uneingeschränkt vom Klang gefällt und meinen Mix deshalb weiter nach vorn bringt.

Wer weitere Informationen zu Nubert als Studiomonitore haben will kann ja mal hier weiterlesen: http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?t=390

Hoppala, Grundsatzdiskussion wollte ich eigentlich keine lostreten, aber nun gut

Jeder, der in diesem Beitrag hilfreiche Tips zum Kauf von Abhören erwartet: übersrpingt ihn einfach

Zitat von slo77y

Das das was du schreibst faktisch korrekt ist, mag sein, aber ob es in der Praxis irgendeinen Unterschied macht ob ich auf ner Box wo Monitor draufsteht mische oder auf ner 360er...

macht es aber in der Realität eben doch. Ob das für die Produktion eines Demos allerdings ausschlaggebend ist, ist die andere Frage

Zitat von slo77y

solange ich die kenne und vor allem: mir der Klang gefällt....

das ist eben das andere Thema. Wenn mir der Klang überhaupt nicht taugt, dann brauch ich's mit dem entsprechenden Lautsprecher auch gar nicht probieren.
Das mit dem Kennen ist so ne Sache. Auf der einen Seite hast du Recht damit, daß man Eigenheiten der Lautsprecher entgegenarbeiten kann. Auf der anderen Seite ist das Gehör - so wie der Mensch im gesamten - sehr anfällig für Gewohnheiten. Das ist der Punkt, wo man - unterbewußt - nicht mehr so explizit gegen die Eigenheiten der Speaker steuert.

Zitat von slo77y

Mixing wird von vielen Leuten viel zu sehr zu einer Wissenschaft denn zu einer Kunst gemacht - was es in meinen Augen ist.

Es gibt tatsächlich welche, die es übertreiben. Aber im Prinzip bildet die Natur die Basis für alles weitere. Und das Erforschen dieser Zusammenhänge in der Natur führt zu einem gewissen (technischen) Fortschritt. Natürlich kann ich jetzt behaupten - um mal kurz von der Musik abzuschweifen - daß Rot und Grün Gelb ergibt. Ich kann's sogar beweisen, indem ich's einfach misch. Allerdings basiert das ganze auf einer physikalischen Grundlage. Genauso wie z.B. die 440/444Hz Thematik beim Stimmen eines Klaviers. Du kannst Wissenschaft und Kunst - in meinen Augen - nicht voneinander trennen. Du kannst nur die Prioritäten in Abhängigkeit von dem, was du erreichen willst, anders setzen.
Und wo ich dir absolut Recht geb: es machen sich mittlerweile ein Haufen Leute zuviele Gedanken um Dinge, die es nicht wert sind und verlieren dadurch den Fokus und den Blick bzw. das Gehör für's wesentliche. Das hat aber unter anderem mit der Entwicklung von Musikproduktion generell zu tun. Dazu gehört aber nich nur das Mixing, sondern auch das Mastering und alles weitere, was im Laufe einer Produktion auf dem Programm steht.

Zitat von slo77y

Schmeiss 10 Studiobetreiber auf einen Haufen, jeder hat mindestens 3 Sachen die man unbedingt machen muss und 3 die man auf gar keinen Fall machen darf und alle haben hundert Prozent recht und alle anderen liegen falsch. Trotzdem produzieren alle 10 einen guten Sound.....

bis auf "und alle anderen liegen falsch" absolut richtig. Das wäre in meinen Augen der Charakter, den ein Mischer mit rein bringt. Ein guter Engineer würde nicht behaupten "das hast du falsch gemacht". Er würde eher sagen "ich hätt's anders gemacht", ohne dabei den anderen schlecht zu reden.

Zitat von slo77y

Ich weiss nicht wie ich das was ich sagen will richtig rüberbringen soll.... vielleicht so: 90% Fähigkeit des Technikers 10% Technik an sich.

Dito, nur wenn die 10% Technik nicht ausgereizt werden, dann gibts eben auch keine 100%

Zitat von slo77y

Mit solchen Argumenten kannst du auf gearslutz im High End Forum argumentieren,

Damit ich den Leuten da dann erklären muß, warum Studio-Monitore zum Musik HÖREN nicht das richtige sind? Muß nicht sein.

Zitat von slo77y

jemand der hier was zum abhören braucht muss in erster Linie was haben was für ihn funktioniert und keine philosophie Fahren wo er eigentlich den Rest den er so benutzt sowieso wegschmeissen kann....

nun gut, ich muß gestehen, ich bin ein wenig verwöhnt, da ich Zugriff auf absolutes Creme-Equipment hab.
Auf der andern Seite: Wer fragt, bekommt ne Antwort. Und die pure Objektivität gibts nicht. Schon gar nicht, wenn's um irgendwas geht, was mit Musik zu tun hat.

Zitat von slo77y

Bevor ich mir nen linearen Verstärker/Monitore kaufe brauche ich erstmal nen Raum der den LEDR- Test besteht, und das sprengt den hier angedachten finanziellen Rahmen schon geschätze 35mal.....die 1-2db Unterschied die ne nuBox zu nem Monitor hat macht JEDER im Homerecording und so mancher Regieraum von "profesionellen" Tonstudios wieder zunichte....

Der Raum ist nicht so wichtig, wie du annimmst. Klar, sobald der Raum ausgeprägtere Schwächen hat, wirds unangenehmer, aber anonsten reden wir bei Abhören immer noch vom Nahfeld und da hat der Raum jetzt nicht den direkten Einfluß drauf. Wichtiger ist vielmehr, daß du die Lautsprecher anständig aufbaust. Da sind Dinge wie Tischplatten, ordentliche Platzierung, was Höhe und Ausrichtung anbelangt etc bei weitem wichtiger.

Zitat von slo77y

Da habe ich lieber was was mir uneingeschränkt vom Klang gefällt und meinen Mix deshalb weiter nach vorn bringt.

Wie im anderen Beitrag bereits geschrieben: wenn dir taugt, mit was du arbeitest, schön und gut. Macht ja eigentlich kein Engineer anders. Nur wird der Engineer mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit sagen, daß genau das deinem Mix zwar vielleicht Charakter verleiht, ihn aber nicht zwingend weiterbringt. Die sind anderes gewohnt. Die haben zugegebenermaßen aber auch andere Budgets.

Zitat von slo77y

Wer weitere Informationen zu Nubert als Studiomonitore haben will kann ja mal hier weiterlesen: http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?t=390

Nix für ungut, aber mit dem Link argumentierst du gegen dich selber...

Zitat von sideshowbond

Und als Amp würd ich - aber das ist jetzt auch wieder meine Meinung - keinen billigen vom Thomann nehmen. Damit ist die Linearität der Speaker - je nachdem, wie linear die tatsächlich sind - beim Teufel. Ein Amp, der wirklich linear verstärkt, kostet richtig viel Geld.

Das stimmt nicht bzw. muss man die Relationen beachten. Solange der Verstärker nicht im Grenzbereich betrieben wird, sind bei gängigen Modellen etwaige Klangunterschiede meilenweit hinter denen von verschiedenen Lautsprechern zurück. Außer der Verstärker ist absichtlich klangbeeinflussend gebaut, davon gehe ich bei Studio-Amps aber erst mal nicht aus.

Ich will jetzt hier nicht weiter rumdiskutieren über Sachen, die hier garantiert keinen irgendwie weiterbringen..... Muss halt jeder für sich entscheiden was er macht, aber ich warne vor Tendez zum "Überprofessionalisieren"... um all diese Unterschiede von denen wir hier sprechen wirklich hören zu können, braucht es jahrelange Erfahrung und Schulung des Gehörs, für 90% aller Musiker reicht..... etc.

Mir isset auch wurst ob ich gegen mich selber Argumentiere oder nicht - meine Meinung steht fest und ich möchte hier nur den Leuten die was suchen ne weitere Quelle angeben, wo Leute die mehr Ahnung haben als Ich (oder wir?) was zum Thema sagen...

Mir gehts nicht darum meine Meinung als richtig hinzustellen..... Ich gehe jedenfalls nicht soweit Beiträge anderer User als kompletten Unfug hinzustellen.... Da wäre etwas mehr Toleranz angebracht...