Eingespielter Song - anderer Groove - klappt nicht

Mir stellt sich hier die Frage warum soll hier auf Biegen und Brechen ein anderer Groove gespielt werden? Ist der Originale so scheiße?
Alle Grooves meiner alten Band sind aus der Improvisation, wenn der Gitarrist ein neues Riff vorgestellt hat, entstanden. Nach der ersten Impro hat er dann auch im Grunde gestanden. Nachträgliches Verbessern hat nie so richtig funktioniert, da dann immer zuviel Kopf dabei war.
Bestimmt kann man auch einen anderen Groove spielen, aber wenn man schon einen gefunden hat der den Song optimal unterstützt, dann wird es sehr schwer. Das hat meiner Meinung nach nichts damit zu tun, dass man den alten Groove nicht aus der Birne bekommt, sondern damit, dass der Song dann schlechter funktioniert.

Sehe ich ähnlich. Das, was dir als erstes gefühlsmäßig zu einem Lied als Groove einfällt, passt in der Regel auch am besten, wenn du als "Musiker" an die Sache rangehst. Daher wirst du auch immer wieder auf das "alte Schema" zurückfallen beim Spiel. Aus diesem Schema auszubrechen wird schwerfallen, weil sich alles andere im Kontext, in dem du dich bewegst, für dich nicht als richtig anfühlen wird. Einen anderen Rhythmus dazu zu spielen, wird vermutlich erst dann funktionieren, wenn auch die anderen Instrumente das Stück deutlich anders spielen, sprich neu interpretieren. Dann bekommt das Lied nämlich auch eine ganz neue musikalische Prägung auf die du als drummer wieder eingehen kannst.

Du kannst auch mal versuchen, den alten groove instrumental zu ändern.
Also anstatt der hi hat das flortom oder etwas anderes was soundmässig rumsteht.

Ein anderer Sänger lässt einen Song anders klingen. Wenn du den groove anders aufteilst, hat das den selben Effekt.

Ich hab durch Limitation schon einige coole Sachen kreiert. Ok, heute benutz ich absolut keine Becken. Oder keine Toms oder Snare nicht auf 2 und 4...

Ja, ich denke auch dass es schwer wird, wenn der Groove erstmal da ist.

Ich kenn das Besipiel von Toto (Porcaro/Phillips):
Porcaro: Halftime-Shuffle (2xHH, Ghost-Snare usw...ich denke kann jeder nachblättern)
Phillips: Irgendwie zwar auch, aber komplett anders instrumentiert (1xHH, 2xGhostSnare, Auf die 3 dann mit der Hihathand Snare auf die 12)

Vielleicht auf dem Weg?

Hi,

dass das, was man als erstes spielt, am besten passt kann ich persönlich nicht bestätigen. Oft kleistert man direkt seine Automatismen drüber und erst wenn man sich genau mit der Materie auseinandersetzt, stellt man fest, dass es eigentlich nicht richtig passt, was man zuvor gespielt hat. Oder man stellt zumindest fest, dass man die Musik anders besser bedienen kann.

Ich gehe dann in der Tat so vor, brutal bum - tschak drüber zu spielen, quasi als Orientierungspuls von dem aus man wieder neu ableitet/interpretiert.

An so einem Punkt (wenn es ideenmäßig klemmt) höre ich auch auf, selbst zu spielen sondern gehe wieder zurück in die Phase des Zuhörens. Ich filtere nochmal die verschiedenen Instrumente und die Akzente und versuche dann diese neu zu bedienen.

Oder ich frage meinen Lehrer - der hat IMMER Ideen parat auf die ich selbst nicht komme

Kannst du dir den Song überhaupt anders vorstellen? Der Kopf kommt zuerst, erst wenn da was geht, können auch die Hände und Füße folgen.

Kannst du den Song / die Riffs / Melodien als Barjazz swingig summen, ihn dir als Slowblues, Rock oder latinmäßig vorstellen? Von ACDC, Helene Fischer, den Chilli Peppers, CCR oder Ruben Blades gespielt?

Als Beispiel fällt mir Zappa ein, der hat Stücke oft und radikal in teils zig andere Stile uminterpretiert. So was (zu hören) macht die Birne auch freier.

Kannst ja vllt. auch mal einen Song von euch hochladen (sofern eigener bzw. legal) zum Ideen sammeln.

Zitat von One

Oft kleistert man direkt seine Automatismen drüber und erst wenn man sich genau mit der Materie auseinandersetzt, stellt man fest, dass es eigentlich nicht richtig passt, was man zuvor gespielt hat.

Njaaaa.... also man sollte sich sowieso zuerst mal mit dem Lied auseinandersetzen, was ist die Intention, wie ist es aufgebaut, welche Rolle übernimmt wann welches Intstrument (sonst kommt nur krudel geknüppel dazu raus). Und wenn du das alles im Kontext hörst, fällt dir als geübter Musiker dann auch sehr oft prompt ein sehr, sehr passender Rhythmus dazu ein. Wenn dir zwei Optionen dazu einfallen, um so besser. Aber eine Grundvariante nutzen, um daraus dann das Gesamtkonstrukt herauszufeilen, ist jedenfalls der mir bekanntere Weg.

Der einfachste Weg, einen anderen Rhythmus erstmal reinzubringen ist entweder als Drummer das Tempo des Drummers nach oben oder nach unten zu ziehen. Also statt z.B. mit 160bpm zu spielen einfach mal mit 80bpm.

Ich habe mir mal auf YouTube ein Video von Benny Greb angeschaut. Bei mir ist hängen geblieben, dass es nicht so wichtig ist, was man spielt, sondern wie man es spielt. Typisch ist doch, dass wenn man das Gefühl hat, dass der eigene Part nicht so richtig passt, zig andere Parts ausprobiert. Die Empfehlung könnten anstelle dessen lauten: Bleib bei dem, was du hast und denke über die Qualität, über die Art wie du es spielst, nach. Mir hat das oft weiter geholfen, wenn ich unzufrieden mit meinen Parts war.

Coole Mukke die Ihr macht Surfkoala! Du bist ja nen Tier! - schiebt ohne Ende

Sorry für Off Topic!

One: Dankeschön! Das fühlt sich gut an. Kannst uns gerne weiter empfehlen. Wir freuen uns über jedes Gig-Angebot.
Will aber auch nicht verschweigen, dass ich erst seit 2 Jahren bei ImmerGrün spiele und du eventuell einen meiner beiden brillanten Vorgänger gehört hast.

@Topic: Der Beitrag von One verdeutlicht aber ganz gut das, was ich mit meinem von Greb inspiriertem Kommentar sagen wollte. Die Qualität des Gespielten lässt sich zum Beispiel daran festmachen, wie gut es schiebt. Wenn ich nun unzufrieden mit meinem Part bin, könnte ich nun anstelle ihn zu verwerfen, daran arbeiten, ihn so zu spielen, dass er schiebt.

Wenn es unbedingt ein andere Groove sein soll:drumless Version an verschiedene andere Drummer schicken und deren Version sich zu Gemüte führen und für sich das stimmige rauszufinden.

Ist die Frage schon beantwortet warum es ein unbedingt ein neuer Groove sein soll?

Hmmm... ich musste schon ein wenig schmunzeln, als ich mir mal die Sachen in der Playlist angehört habe. Denn bei mehreren Aufnahmen ist der Beat fast identisch, als wenn einfach dieselbe Tonspur über die Lieder drübergelegt wurde, mal etwas flotter, mal einen Ticken langsamer. Aber das nur am Rande. Was mir mehr auffällt, ist das dein Drumming für mich bei vielen Aufnahmen recht steril wirkt, dass da zu wenig Leidenschaft, zu wenig von deiner Persönlichkeit einfließt. Es klingt so - bitte nimm es mir nicht übel - ein wenig "dahingeplätschert", als wäre das von den Flippers. Vielleicht liegt das daran, dass dein Gitarrist und du zwei eher gegensätzliche musikalische Pole seid. Das kann es natürlich schwierig machen, musikalisch mit einer Stimme zu sprechen. Das sollte aber das Ziel sein und daran solltet ihr beide arbeiten, finde ich. Da geht bestimmt mehr.

Wenn es jetzt um dieses Blues-Stück geht, dann frage ich mich: Warum spielst du da nicht Blues? (Wenn du da 'ne Blues-drumming-Aufnahme hättest, wäre es sinnvoll, die dazuzustellen) Du spielst 'nen überflotten 4/4-Takt. Als wäre das Beach Boys Surfmucke. Kann man machen, natürlich. Man kann aber auch mal in den 6/8-Takt hüpfen. Und dann entweder die Hihat ordentlich dabei durchschrubben oder aber z.B. 'ne reduzierte Gangart auf dem Ride spielen -> Swing-Pattern. Oder nur mit Besen auf der Snare, und das Lied dann gezielt mit BD und HH-Fußarbeit würzen. Gibt viele Möglichkeiten. Ich habe nur einige hier skizziert.

Wenn du lieber im 4/4-Takt bleiben willst, weil du dich da vielleicht wohler, sicherer fühlst (was ja nicht schlimm wäre), dann nimm doch mal als erstes jeden zweiten Schlag bei der Hihat raus, also halbes Tempo dort fahren. Damit gibst du einfach allem viel mehr Luft zum atmen. Dann wirkt es nicht so gejagt, so vollgestopft, gepresst, überfrachtet, dass da kein Raum für Emotionen, Improvisationen, Charakter bleibt. Wenn du diese bislang vorhandene "Hektik" rausnimmst, kannst du dich - davon gehe ich aus - besser in dem Spiel auch ausdrücken und das, was die Gitarre spielt auch sinnvoller akzentuieren mit z.B. einem Fill oder einer Dynamikänderung - oder kurzfristigen Tempoänderung.

Ich hoffe, das hilft dir weiter.

Hi, ich finde die Aufgabe sehr interessant mit den beiden Audio Files. Ich muss dazu sagen dass ich auch selbst eher aus dem Bauch heraus spiele, und es bestimmt viel fachkundigere Meiningen und bessere Erklärungen hier gibt. Also bitte nicht zu stark kritisieren, wenn ich hier nichts sinnvolles beitrage

Der Beat ist ja ganz schön voll, die vorgezogene Snare und die Fills macht das eher noch voller. Blues wäre ja eher die Hälfte Tempo, bzw. während bei dem Beat Basedrum, Snare, Basedrum, Snare kommen, nur einmal Basedrum, Snare in derselben Zeit, währe mein Gefühl hier.
Eher Halftime, bin aber auch kein Bluesexperte. http://youtu.be/tHYFNKUQ2aA
Mit dem im Hinterkopf vielleicht die Snare etwas zu reduzieren, könntest du die vorgezogene Snare vielleicht einfach weglassen, und dafür gar nichts stattdessen spielen.

Vielleicht war es auch totaler Quatsch was ich hier erzähle, denn auch dein schneller Groove hatte was nettes, und ich habe ja auch nur kurz reingehört. Aber manchmal baucht es ja eher viel weniger damit es grooved.

Zitat von Moe Jorello

Wenn es jetzt um dieses Blues-Stück geht, dann frage ich mich: Warum spielst du da nicht Blues? (Wenn du da 'ne Blues-drumming-Aufnahme hättest, wäre es sinnvoll, die dazuzustellen) Du spielst 'nen überflotten 4/4-Takt.

Blues definiert sich nicht durch die Taktart oder durch ternäres Feeling.

Ich orientiere mich jetzt mal daran, was Gitarrist und Bassist spielen (gefällt mir übrigens sehr gut, klasse) und setze das als Vorgabe (sprich es geht nicht darum, dem Song eine andere Taktart zu geben oder den Stil, das Tempo etc. zu ändern, sondern um eine evtl. besser passende Drumbegleitung, richtig?).

Und da finde ich deine Ideen schon grundsätzlich gut, die Richtung stimmt m. E.. Hihat in Achteln passt. Der Vorschlag, auf Viertel zu halbieren, würde es viel zu bräsig, unelegant machen. Die Snare vorzuzuiehen passt - grundsätzlich - auch.

Woran du noch etwas arbeiten könntest, wäre m. E., dass die Time etwas a) verlässlicher steht und b) mehr "fließt". Soll heißen es holzt und humpelt hier und da noch etwas uneben und der Dynamik innerhalb des Sets (Lautstärkeverhältnis zwischen Hihat / Snare und auch in der Snare an sich - Ghostnotes / Backbeats) könnte vllt. noch etwas Aufmerksamkeit gut tun. Das könnte noch ein wenig eleganter und flüssiger gespielt werden. Und insgesamt vllt. noch etwas dezenter, die Hihat / das Ride leiser, zurückhaltender. Weiterer Vorschlag in die Richtung für die Snare: probier doch mal statt "nur" Snare auch Cross-Sticks / Rimclicks zu spielen und (z. B. zum Abschluss einer Phrase am Ende jedes zweiten Taktes) zwei Tomschläge (nur als Beispiel, um den Groove etwas geschmeidiger zu machen).
Eine weitere Idee wäre noch ab und zu eine Variation einzuschieben. Mit angehängtem Groove würdest du das Ride-Pattern auflockern (aber im 8el-Feel bleiben). Brachialer z. B. auch hier zu sehen (Wechsel ab 24:26; das ganze Konzert ist übrigens sehr sehenswert, phänomenales Trio und Tom Brechtlein groovt zum Hinknien).

Aber noch mal: das sind nur Anregungen und Ideen zum Probieren, im Grunde finde ich deinen Ansatz für das Stück schon gut und richtig. Nur noch etwas feilen und es passt.

Zitat

tut sich auch Gitarrist schwer, mir zu vermitteln, was er will.

Was waren denn genau seine Worte? Vllt. hat ja jemand Gitarrist - Deutsch / Deutsch - Gitarrist im Regal.

Blues definiert sich über Emotionen. Und die kommen bei diesem Beach-Boy-Tempo-Geschrubbe mit Verlaub - überhaupt nicht rüber. Das Drumming-Tempo zu reduzieren ist daher NICHT der falsche Weg, weil es ihm Luft gäbe, genau jene Emotionen mal in sein Drumming einfließen zu lassen, anstatt zu versuchen, auf Teufel komm raus jede 16tel Note noch rauszupressen.

Und da das Original im 6/8 gehalten ist, würde ich das vielleicht auch erstmal ausprobieren. Aber wir müssen ja nicht gleicher Meinung sein. 10 Musiker = 10 Meinungen.

Zitat von Moe Jorello

Blues definiert sich über Emotionen. Und die kommen bei diesem Beach-Boy-Tempo-Geschrubbe mit Verlaub - überhaupt nicht rüber.

Äh ... nein. Es ist gut, wenn man Emotionen rüberbringen kann (gilt imho für alle Stile), aber darüber definiert sich der Blues nicht. Blues ist nicht zwingend lethargisch und Slow(-Blues). Es gibt haufenweise Blues in der Art und in dem Tempo (und schneller).

Wenn sich der Gitarrist an dem vorgezogenen Snareschlag stört - spiel es ohne (straight), geht auch. Ich finde die Synkopen kein Nogo, im Gegenteil, die lockern auf. Natürlich alles in Maßen, so lange es nicht übertrieben wird.

Für´s Protokoll: ich beziehe mich auf das Detroit 2015.