Musiker die nicht auf 4 zählen können - Umgang damit

Zitat von trommeltom

nach jedem Takt ein Zeichen

... ist eindeutig zu viel.

Eben.

Zitat von Bbrrahdomm

Ich finde es extrem schwierig passende Musikpartner zu finden, um evtl. ne neue Truppe zu firmieren

Das kenne ich gut und es hat sich mit zunehmendem Alter verstärkt. Viele geben offenbar in der Frühphase der Kinderaufzucht die Musik auf und so findet man innerhalb seiner eigenen Generation immer weniger verfügbare Mitmusiker - und da reden wir noch nicht mal von musikalischen Schnittmengen. Kann sein, dass das jenseits der 50 wieder besser wird.

Zitat von Bbrrahdomm

Obwohl man ja im Regelfall innerhalb der Band schon Probleme gemeinsam lösen sollte und sich dann auch mal zusammenreissen sollte. Sofort will man die "Flinte nicht ins Korn werfen".

Als Band geht man ja auch durch die typischen Phasen der Teambildung (nach Tuckman). Wenn man es nicht schafft die "Performing"-Phase zu erreichen, wird es sehr frustrierend. Und wenn man regelmäßig wieder von vorne anfangen muss, auch.

Zitat von Bbrrahdomm

Bei dem besagten shellset handelte es sich um dieses hier, aber im Prinzip ist "Musikalität" nicht = Geldwert, also nicht hoher Preis = hohe Musikalität.

Hersteller und Verkäufer wünschen sich, dass man das glaubt, aber es stimmte noch nie.

Zitat von cherubrocker

wenn ich mit mehr als mir selber spiele,

Was immer es ist, was du da tust: you can't do that on stage anymore!

Möchte das Thema nochmal aufwärmen. Ich war auf der Suche nach Tipps, wie man mit dieser Situation umgeht. Außer "die Beziehung beenden" hab ich hier nicht viel gefunden. Aber es ist doch erstaunlich zu lesen, dass es im Grunde allen so geht!
Wir sind ne Coverband und unser Hauptproblem ist, dass wir nicht in Blöcken denken, sondern unsere Leadsheets aus Text bestehen, wo mit viel Frickelei die Akkorde genau an die richtige Stelle drüber platziert worden sind. Der Gitarrist kann sich da immer endlos verkünsteln. Müssen dann auch immer mit Sängerin proben und wehe die vergisst mal - etwas übertrieben gesagt - ein "yeah" oder "hey"... Es ist fast nicht möglich, mal was zu loopen, weil es schon an der Definition scheitert, wo denn jetzt der Loop beginnt und wieder aufhört.
Das Ding zu beenden täte mir extrem weh, weil die meisten Songs aber tadellos laufen. Nur wenn es dann etwas spezieller wird, dann heißt es "der Song liegt uns nicht, den sollten wir kicken".
Ich weiß nicht, wie ich die Leute langsam zum Zählen bewegen soll. Ich weiß ja wie schwer es ist, einen Einstieg zu finden. Aber gegen alle Einstiegsversuche, die bei meinen Schlagzeug-Schülern problemlos funktionierten, sind die Bandkollegen resistent.

Ich stand eigentlich mit jeder Band irgendwann an diesem Punkt. Nicht immer geht es um 4/4 bzw. allgemein Zählen, aber immer gab es irgendeinen Aspekt, der mich hinterfragen ließ, ob man sich das weiterhin geben soll.

Mir allerdings den Schuh anzuziehen, anderen ihre Defizite freundlich abgewöhnen zu wollen oder zu können, das sehe ich inzwischen schon lange nicht mehr ein. In einer demokratischen Amateurband ist es nicht Aufgabe eines einzelnen, seine Mitmusiker zu erziehen. Und da ich auch niemanden rauswerfen kann, bleibt mir im Zweifel nur der Rückzug.

Am Ende muss die Bilanz positiv sein, dann kann ich mich mit solchen Schwierigkeiten arrangieren. Entscheidend ist, dass die Qualität auf der Bühne stabil ist. Auf welchem Weg und wie schnell man dorthin kommt, spielt letztendlich keine Rolle, wenn das Publikum zufrieden ist.

Ich kann da nur die Buch/App Kombination von Frank Mellies empfehlen Inner Pulse Trainer
Ist für die ganze Band geeignet
Das kann man auch während der Probe "üben"

Hi,

Zitat von MoM Jovi

Ich weiß nicht, wie ich die Leute langsam zum Zählen bewegen soll.

ich versuch's immer mit dem Appell, einer seit Jahrhunderten bewährten Norm zu folgen und sage dann: Für unser Problem ("Sind das jetzt 2x "das Ding" oder eher 4x "der Part" oder 8x "das Lick"?) gibt es die uralte Kulturtechnik, musikalische Abläufe in Takte einzuteilen. Wir können aber auch gerne weiterhin aneinander vorbeireden." Das löst es nicht immer ("Takte - ach, das muss man im Gefühl haben!"), aber hin und wieder stoße ich damit auf Einsicht. Und für eine Weile gibt es eine gemeinsame und von allen verstandene Sprache.

Ist allerdings das musikalische Grundwissen so gering, dass Takte unbekannt sind ... UND ... ist das musikalische "Gefühl" zu gering ausgeprägt, die Parts halt ohne Taktezählerei "gefühlsmäßig" richtig zu spielen, würde ich mir schon überleben, ob ich da richtig bin. Ich hab schon mit großartigen Musikern gespielt, die keinen Hauch Ahnung von Noten und musikalischen Fachbegriffen hatten. Die haben's einfach hinbekommen. Wie, ist mir völlig egal, Hauptsache man versteht sich und landet gemeinsam im Ziel.

findet und grüßt
Hajo K

Zitat von MoM Jovi

Aber gegen alle Einstiegsversuche, die bei meinen Schlagzeug-Schülern problemlos funktionierten, sind die Bandkollegen resistent.

Argumente wie "liegt mir einfach nicht" oder "passt irgendwie nicht ins aktuelle Konzept" ziehen mich persönlich total runter, vor allem wenn sie offensichtlich vorgeschoben sind. Ich habe vor 1,5 Jahren dann auch mal einen schmerzhaften Cut gemacht. Wenn das konstruktive Miteinander nicht funzt, dann wollen sich Musiker manchmal einfach nicht in "ihr Territorium" reinreden lassen, so kam es mir jedenfalls vor, und die Resistenz die du ansprichst, ist meiner Meinung nach ein Symptom dieser Verhaltensweise.

Vor meiner Trennung habe ich meine Gefühle einfach mal ganz offen angesprochen. Und Unverständnis geerntet. Vielleicht ist das bei dir ja auch ein gangbarer Weg und deine Kollegen reagieren sensibler als meine Ex-Band?

Ich habe auch gelegentlich mit "Musikern" zu tun, die eher für sich spielen und mit Zählen nichts am Hut haben.
Manche weigern sich strikt, laut zu zählen, oder machen sich sogar darüber lustig.
Manche zählen auch unrhythmisch, so dass das Gezähle dann zu ihrem (Gitarren)Spiel passt.

Mir kam in diesem Zusammenhang jetzt wieder in den Sinn, die Metronom-Vorzähl-Stimme vom Roland-Modul mitlaufen zu lassen. Die habe ich beim Zu-Zweit-Trommeln schon einmal erfolgreich eingesetzt.
So hört sich das z.B. an: https://www.youtube.com/watch?…&feature=youtu.be&t=2m20s

Man benötigt übrigens kein TD-30 dazu, mein TD-6V von 2003 hat das auch schon, auch andere Metromome, wenn ich mich richtig erinnere.

Womöglich eine Alternative? Vielleicht nur für albsolute beginners ...

Schlimm wird es, wenn man an einem 4-taktigen Part einfach nen 5. Takt dranhängen möchte, wo einfach der Akkord vom 4. Takt weitergespielt wird. Der Bassist, welcher 8el durchspielt, zählt dann ab dem 4. Takt tatsächlich in 8eln auf 16!
Es ist schon schlimm genug, dass er es nicht schafft, 4/4 zu zählen und 8el zu spielen, aber dann doch wenigstens 2 mal auf 8 und nicht 1 mal auf 16...
Wenigstens sagt er "ich üb das mal daheim" und irgendwann funktionierts dann auch. Aber trotzdem frustrierend, wenn solche Basics nicht ankommen und ich allen ernstes als Ausnahmetalent bezeichnet werde, weil mir das halt so zufliegen würde. Was für ein Kompliment!
Letzteres kenne ich auch aus vielen Vereinen, wo irgendwann immer der Dirigent der Depp ist, weil er u. a. "keine Einsätze geben kann". Musik soll ja Spaß machen und nicht jeder kann ein Profi sein. Aber Amateure können wirklich furchtbar sein.

Oder neulich im Proberaum: Ich spiele einen Beat mit Snare auf 1, 2+, 4 (Clocks von Coldpplay) und der Keyboarder hat Probleme, nach den beiden 3er-Gruppen die 1 wieder zu erwischen,. Dann sagt der Gitarrist so: "Das sind ja dann Triolen". Sag ich "ne, am Ende sind es ja nur 2, das passt doch nicht!?" - Gitarrist: "Ja aber die ersten beiden sind Triolen". ...

Zitat von MoM Jovi

Amateure können wirklich furchtbar sein

Hallo,

damit ist eigentlich alles gesagt.
Wer nicht zählen kann, muss es halt lernen.

Eigentlich ist es doch nach dem Anzählen klar: Eins - Zwo - Dreiviertel - Vier.
Dann muss man nur noch weiterzählen: Fünf - Sechs - Sie - Ben - Acht.
Ups.

Grüße
Jürgen

jeder Musiker solltet bis 4 zählen können, und wenn nicht dann muss er es lernen.

Zitat

Ich kann da nur die Buch/App Kombination von Frank Mellies empfehlen Inner Pulse Trainer
Ist für die ganze Band geeignet
Das kann man auch während der Probe "üben"

Und wenn man es nicht erspielen kann dann nur mit singen probieren.
Das Konzept ist ausgezeichnet.

Ich bin fest davon überzeugt das man Rhythmus erlernen kann, zumindest für die Amateurklasse.

Takte zählen ist dann die nächste Steigerungsstufe.
Somit kann (sollte) nichts verloren gehen.

Wenn ich hier die Posts durchlese, frage ich mich immer wieder wer hat bei euch die musikalische Leitung über?

1. Der Kollege der sagt: "na, des liegt uns ned." oder
2. Eine(r) der weiß, was die Band im Stande ist zu leisten. (so das es sich cool anfühlt)

In der Musik gibt es nur Schaltgetriebe. Das muss man "lernen".
Automatik ist auch gut, aber aus!

mfg Klaus

Hallo,

wer nicht bis Vier zählen kann, der muss halt Polka, Walzer und solche Sachen spielen,
da tritt das Problem nicht auf.

Grüße
Jürgen

Zitat von MoM Jovi

Oder neulich im Proberaum: Ich spiele einen Beat mit Snare auf 1, 2+, 4 (Clocks von Coldplay) und der Keyboarder hat Probleme, nach den beiden 3er-Gruppen die 1 wieder zu erwischen,. Dann sagt der Gitarrist so: "Das sind ja dann Triolen". Sag ich "ne, am Ende sind es ja nur 2, das passt doch nicht!?" - Gitarrist: "Ja aber die ersten beiden sind Triolen". ...

Ich hab mit 'ner Band mal so eine Übung gemacht. Alle marschieren in einer langsamen Polonäse herum und zählen 1-2-3-4. Im nächsten Schritt zählen alle 1-und-2-und-3-und-4-und-. Man erhöht die Geschwindigkeit. Dann klatscht man eine Clave dazu, z.B. die auf 1, 2+ und 4. So bekommen die anderen auch eine körperliche Rhythmuserfahrung, wie sie für Schlagzeuger alltäglich ist. Das kann man in allen möglichen Richtungen variieren.

Hallo,

nils: gibt es davon ein Video?

Ansonsten für gehobene Ansprüche, kann ja jede Kapelle mal durchspielen:
[video]

Grüße
Jürgen

Zitat von Jürgen K

nils: gibt es davon ein Video?

Nein, das gibt es nicht. Die Aktion hat aber geholfen. Wir haben dann auch noch Vierteln und Achteln geübt, damit die Musik tighter wird. Hat auch geholfen. Man muss das Bewusstsein für solche Sachen schärfen. Voraussetzung ist allerdings, dass die Protagonisten offen und kritikfähig sind.

Zitat von nils

Man muss das Bewusstsein für solche Sachen schärfen. Voraussetzung ist allerdings, dass die Protagonisten offen und kritikfähig sind.

Gestern haben wir intensiv einen Songpart geübt, der im Prinzip aus zwei Teilen A und B besteht, jeweils 4 Takte lang, in der Abfolge AAABAB. Ab dem dritten A setzt der Gesang ein. Problem für die Instrumentalisten ist, dass sie den ganzen Teil als eins sehen und dann natürlich den Sprung nach B jedes Mal verpassen. Die erste Schwierigkeit war, ihnen die AAABAB-Struktur klar zu machen, ist aber irgendwann doch in die Köpfe rein. Das Timing hat trotzdem nicht geklappt. Ich hab vorgeschlagen, Teil A als vier Takte zu sehen, also vier mal auf 4 zu zählen und dann von vorne zu beginnen und einfach den Gesang auszublenden. Das haben sie sogar durchgezogen bis eben zum dritten A, wo der Gesang kommt.
Wisst ihr, was dann kam? ...: "Für dich als Schlagzeuger mag das funktionieren, du bist viel näher an der Rhythmik dran. Aber wir sind solistisch ausgelegt und müssen uns nach der Sängerin richten."
Nein, das kann und will ich nicht einsehen. Wir werden es durch Spielen, Spielen und noch mal Spielen draufkriegen. Aber das Proben könnte so viel effektiver sein!