Fragen zum Selbstbau (Teil 2)

Moin,

nachdem ich sogar nach Elefantenmassstaeben schon lange nicht mehr schwanger gehen sollte -- alter thread siehe hier wird das ganze mal wieder etwas konkreter. Aber ein paar Fragen habe ich immer noch. Ungeordnet natuerlich.

Gaenzlich unbedarft bin ich mittlerweile auch nicht mehr. Ich habe ein paar Uebepads ausprobiert und besitze je eins vom Typ Gummi auf Holz (Meinl) als auch mit Mesh Head (mit Computer, RMP-3/8 Zoll). Zwischenfazit: Mesh tut weniger weh auf Dauer, Gummi hoert sich praeziser an. Und: wie lange muss man eigentlich suchen, bis man ein paar Sticks findet, die wirklich gleich klingen....?

Nach ein paar Teststuecken, bzw. Arbeitsproben werde ich die Trommeln komplett selber bauen: Kessel (kompatibel zu Kauf-Fellen), Spannreifen, Grundplatte/Unterbau/Halteplatte, Trigger, Elektronik, Felle. Fuer die meisten Punkte habe ich schon den ersten Prototyp fertig; bei ein paar Punkten sind noch Fragen da. Also:

1) Felle: zwei - drei - vierlagig... haengt sehr stark vom Material ab. Ich nehme jetzt das guenstigste Fliegengittermaterial, dass funktioniert am besten. Ich wollte als "Formteil" allerdings keinen Holzreifen mehr verwenden, sondern aus Kupferrohr biegen. Alurohr ist zu wabbelig. Frage: wie stoepsel ich die beiden Enden vom Kupferrohr zusammen, bzw. wie mach ich die aneinander fest? Muffen von aussen finde ich irgendwie unelegant.

2) Kesseldicke/Kesselhoehe: Biegesperrholz funktionert am besten fuer 6 Zoll Trommeln, bei 8 Zoll ist's immer noch besser. Aber wie dick soll der Kessel eigentlich sein? Anders gesagt: der Schwierigkeitsgrad der Gratung -- oder der sauberen Anbringung ist deutlich hoeher bei zu duenner Wand. Stichwort: Huuuuiiiii, ein tieffliegender Kessel... Und bei der Hoehe des Kessels habe ich die deutliche Praeferenz zu so gering wie moeglich -- aber was sollte/kann die minimale Hoehe fuer Meshheads sein?

3) mit der allgemeinen Elektronik habe ich noch sehr viele offene Fragen. Es laeuft wohl auf die rechnerbasierte Klangerzeugung hinaus. Auch ohne Trommel-Akustiker zu sein, alle Module, die ich bislang gehoert habe gefallen mir einfach nicht. Die Softwareseite wird wohl auch noch eine Weile dauern. Vom Signalweg tendiere ich momentan zur Digitalisierung des Piezosignals so nah wie moeglich an der Quelle; womit die ueblichenTrigger2Midi Loesungen wahrscheinlich wegfallen -- so richtig habe ich da wohl noch einiges nicht verstanden.

So nebenbei: gibt es eigentlich noch Interesse an Bau-threads, d.h. der Wegbeschreibung, wie etwas entsteht?

gruesse in die Runde,
Christoph

Moin,

das sind ja ganz schoen viele Anregungen in so kurzer Zeit! Danke.

Also: ich bin immer noch kein Drummer. Akustiksets sind weder meine Heimat, noch meine Baustelle. Also habe ich einfach mal angefangen zu probieren und testen, was eigentlich das Minimalziel ist. Der Eigenklang des Aufbaus ist auf Null zu reduzieren. Wenn ich an einem akustischen Set sitze, dann bin ich immer irritiert, wie weit die Wege sind. Warum muessen Trommeln so gross sein? Warum so weit auseinander? Ausgehend davon habe ich herumgespielt und habe mein Optimum bei 6 Zoll fuer "ich will einfach nur treffen" gefunden und bei 8 Zoll (siehe mein "gutes" Uebepad, Roland RMP-3), wenn ich "sensibler" spielen moechte. Auch fuer's Triggering finde ich je kleiner, desto einfacher.

Demnach haette ich die Gegenfrage: wozu ist eine 13" Snare gut? Warum reichen nicht 8" (oder 10")? Die Frage ist ernst gemeint, wenn's eh digitalisiert wird, warum nicht kleiner/simpler/einfacher?

Ach ja, warum Kessel selbst bauen.
Antwort eins: ich habe mal eine abgerockte Trommel gekauft (10 Zoll). Das Holz war nicht gut und auch noch schlecht verarbeitet und hatte jede Menge Loecher. Das Runtersaegen auf passende Breite, Nachschleifen, Gratung erneuern fand ich ziemlich nervig und letztlich ziemlich unbefriedigend.
Antwort zwei: ich habe vermutlich ein voellig anderes Design im Kopf als der typische Trommler. Reine Pads finde ich aus mehreren Gruenden nicht ansprechend. Deshalb Felle. Aber wenn ich mir mein RMP angucke, dann ist das eigentlich eine perfekte Reduktion des Designs. Eckig scheidet aus wg. Schwingungsverhalten vom Fell, also rund. Ich habe Metallrohrabschnitte (Lueftungsrohr) probiert -- geht nicht, zu duennwandig. Ich habe KG-Abflussrohre probiert -- geht nicht gut, auch zu duenn. Ausserdem sind beide nicht in "Standardgroessen" fuer kommerzielle Felle zu finden. Und nun? Selbstbau ist nicht so schwer. Normales Sperrholz ist zu starr, bricht zu leicht und ist meist auch minderwertig. Weniger Frust gibt es mit Biegesperrholz. Rund-Rohling passender[*] Dicke fraesen, Lagen aufleimen, Spannnen, Trocknen, Schleifen, Gratung fraesen, Schleifen, Schleifen. Die Hoehe des Kessels setze ich momentan mit 50mm an.
Antwort Teil 3: Hardware besteht bei meinem Design aus Einschlaggewinden in der Grundplatte und gefuehrten Gewindeschrauben im Spannring (gefuehrt durch Huelsen, never put moving metal on wood).

Eine ziemlich grosse Frage ist immer noch die HiHat. Finde ich so ziemlich das coolste Teil am Schlagzeug, und das so hinzukriegen, wie ich's mir vorstelle -- keine Ahnung bislang wie das klappen soll. Naja, ich bau das ganze erstmal Stueck fuer Stueck. Jede Menge Designfragen sind noch zu klaeren.

Cheers,
Christoph

Moin,

direkt zwei Antworten auf einmal, die ich uebersehen habe.

SlotH: Sehr coole Bilder; nicht nur wegen SketchUp. Mein Design ist einigermassen aehnlich -- allerdings habe ich keine feste Verbindung zwischen Kessel und Grundplatte und ich nehme Multiplex fuer den Spannring und die Grundplatte.

Beeble: ich spuere eine gewisse Ironie/Unglaeubigkeit in Deiner Antwort. Meine Umsetzung ist nicht final und ich habe meine Gedanken und Ergebnisse der Prototypen geschildert. Bitte hilf mir doch weiter, wenn ich so falsch liege.
- Meshheads aus Fliegengitter -- ja. Hast Du eine bessere Idee? Netzstoff aus dem Stoffeladen reisst zu schnell. Und nicht jedes Fliegengitter funktioniert gleich gut. Anyhow, ich moechte es ja eigentlich auch kompatibel zu kaeuflich erwerbbaren Fellen bauen, damit ich dieses Teil austauschen kann.
- Ich habe keine Kupferrohrbiegemaschine (und auch kein Hart/Weichloetgeraet btw.), es war eine Frage. Ich hatte noch Reste eines kunststoffumantelten Alurohrs, was man sehr einfach mit der Hand biegen kann. Mittels einer Schablone war es kein Problem das auf das passende Mass zu biegen. Biegt sich Kupferrohr soviel schwerer? Und wenn ich ein Rohr konstanten Durchmessers habe, dann wird loeten auch ziemlich challenging, da ja nur die Stirnflaechen zur Verfuegung stehen. Deshalb meine Frage.
- stabile Kessel aus Biegesperrholz. Ja, wieso? Eine traditionelle Trommel kann man daraus nicht bauen, aber warum sollte ich? Der Kessel muss doch nur stabil genug sein dem Zug des Spannreifens zu widerstehen, oder taeusche ich mich?
- Piezo Signal digitalisieren: wieder eine Frage von meiner Seite aus. Warum nicht? Ich fasse mal mein Bild kurz zusammen: Das Trommeln erzeugt einen sehr kurzen Spannungsimpuls durch Verformung des Piezoelements. Strom fliesst ploetzlich. Die Lenzsche Regel besagt, dass dies einen der Ursache entgegengerichtete Spannung ausloest, die proportional zur Induktivitaet des Systems ist. Kabel hat Induktivitaet und Kapazitaet, je nach Kabellaenge. Wird schnell zu einem etwas aufwendigeren System mit Wellenwiderstand und eigenen Schwingungseigenschaften. Packe ich den Digitalisierer fix an den Piezo muss ich exakt einmal alles kalibrieren und kann danach das digitale Signal weiterverarbeiten. In meinen Einheiten, in meiner Aufloesung. Nahezu unabhaengig von Kabellaenge, Umbauten, Steckverbindung,...

Anyhow. Der mechanische Aufbau steht zur Zeit im Vordergrund. Und sonst -- habe ich ins falsche SubForum gepostet? Besser bei DIY?

Gruesse,
Christoph

Moin,

und wieder Danke fuer die Antworten!

Bruzzi: Was ist eine Kellerröhre?

Beeble: vielen Dank fuer die konstruktiven Anmerkungen. Ein paar laengere Ausfuehrungen, da mir der direkte (real life) Gespraechspartner fehlt:

Was ich will: selber Drums aufnehmen/spielen. A-Set scheitert aus vielen Gruenden (Platz, Lautstaerke, Familie,...). Also E. Dabei habe ich bislang noch nichts gefunden, was mich so richtig ueberzeugt und bezahlbar ist. Selberbauen macht mir Spass und ich lerne, worauf es mir wirklich ankommt. Ob dann am Ende doch ein "Superrocker-47 VST" von Herrmann oder Alexa [Namen fast frei erfunden] o.ae bei mir steht... keine Ahnung.

Preis druecken ist mit Einschraenkungen das Ziel. Wie ich anderswo schon beschrieben habe bin ich auf Gitarre, Bass und Klavier unterwegs; andere Instrumente waren zumindest zeitweise Begleiter. Schlagzeug ist Spass.Mir macht Selberbauen Spass, da denke ich und verstehe hoffentlich mehr. Aus Erfahrung weiss ich, dass ein "brauchbares" Instrument nicht das guenstigste ist. Aber wo das passende Level von "brauchbar" ist, ist eben sehr verschieden. Da ich denke (aehhh, hoffe) bei E Drums genuegend Sachverstand fuer die verschiedenen Teile einbringen zu koennen, bin ich auf Selbstbau gekommen. Zumal ich zum ersten Mal vom Instrument selber unbelastet bin; jugendliche Ausfluege mit geliehenen Sets (mein E-Gitarren Set im Tausch gegen ein A-Set) aussen vor. Ich habe keine Ambitionen a la "spielt sich wie A-Set".

Rational betrachtet ist es vermutlich totaler Unsinn, dass ich alles selber bauen will. Ist wahrscheinlich gut, dass ich hier meine Gedanken ausbreite und erstmal um die Ohren gehauen bekomme. Und der Sachverstand reicht bislang nicht aus, die wesentlichen Herausforderungen zu erkennen, geschweige denn loesen zu koennen. Meine Herangehensweise ist hemdsaermelig, ich weiss.

Fell selber bauen -- muss nicht sein. Deine Ausfuehrungen klingen plausibel. In Sachen Metall war ich bislang nur spanabhebend (Bohren, Saegen, Fraesen, Feilen) oder fuegend (Loeten, Schweissen) unterwegs. Verformung ist eben nochmal ein ganz anderes Ding. Mein Test zeigte mir jedenfalls, wie es nicht gut geht. Und dass mit den Fliegengittern habe ich dahingehend ausprobiert, dass ich rechteckige Rahmen damit bespannt habe. Anyhow; beim Fellbau ist meine Ambition eher beschraenkt.

Kessel selber bauen -- Biegesperrholz in drei oder vier Lagen war der Plan. Die Schablone ist etwa 10 cm breit/dick -- da ist das Aufbringen einer vorgeleimten Lage nicht so schwer und der Spanngurt passt ziemlich genau auf die Breite. Die Kreisstabilitaet erreiche ich durch eine Nut in der Grundplatte; per Fraeszirkel reingegraben. Das habe ich mit zwei Stueck Sperrholz ausprobiert; einmal mit relativ duennem und flexiblem "Normalem", was nicht gut funktionierte (aka "Der Widerspenstigen Zaehmung" oder "das Drama der fehlenden dritten Hand") und einmal mit Biegesperrholz. Die Ursprungsfrage nach der Dicke des Kessels zielte genau darauf ab; mein Teststueck war nicht lang genug um auf mehr als gut drei/zwei Lagen zu kommen. Und die Rundschablone muss natuerlich den passenden Aussendurchmesser haben. Generell faende ich Holz super um es selber zu bearbeiten, von den Materialeigenschaften waere Metall die einfachste Variante. Aber selber biegen ist nicht machbar, wie Du ja auch schon schreibst. Von Deinen Anregungen her ueberdenke ich den Ansatz nochmal, ob sich der derartige Selbstbau wirklich lohnt.

Elektrisch ist der groesste Teil noch Ueberlegung. Lenz ist Unsinn gewesen; mea culpa in espirito alcohol. Ist jetzt natuerlich etwas schwerer glaubwuerdig zu behaupten, aber ich kenne mich elektr(on)isch, mit Signaluebertragung und mit Mikrocontrollern ein wenig aus. Ich habe bislang keine Daten zum Piezoimpuls gefunden/gesehen; aktuell mangels Oszi (kaputt). Daher weiss ich weder wie gross, noch wie schnell und wie lang das Signal ist. Die einzigen Daten, die ich habe sind von einem Feuerzeugpiezo -- und nichtmal die sind total verlaesslich. Dort gibt es eine etwas seltsame Signalform mit mehreren Schwingungen. Das erste Signal ist positiv, ist etwa 1V hoch und steigt in etwa 5 mikrosekunden aufs Maximum an und braucht etwa genauso lange um wieder auf Null zu fallen. Die folgende, doppel-Peak Unterschwingung ist in Hoehe und Frequenz aehnlich, die spaeteren Anteile ab 30 mikrosekunden sind niederfrequenter. Wenn das aehnlich fuer einen "trommelinduzierten" Spannungsimpuls gilt, dann waere die Signalabtastung nicht so schwierig. Aber sobald mehr als ein Sensor an der gleichen Quelle sitzt (e.g Rim, zwei Sensoren unter dem Fell), dann muesste man eben gucken, wie man die Signale entwirrt. Ich wuerde es am ehesten "mechanischen crosstalk" nennen. Also wuerde ich, dank der guenstigen Verfuegbarkeit, einen simplen Mikrocontroller direkt an die Sensoren packen. Was ich an der Pi*daumen Rechnung noch nicht so stimmig finde ist die maximale Schlagfrequenz, also die Abtastrate. Die Kabelkapazitaet wuerde ich im allgemeinen nicht vernachlaessigen, genausowenig wie die Induktivitaet des Kabels. Mangels ausreichend SIgnalkenntnis waere ich von dieser komplizierteren Konfiguration ausgegangen; wobei ich direkte AD-Wandlung und "Shaping" per Mikrocontroller nicht wirklich kompliziert finde.

Die Frage ob Megadrum (o.ae.) oder nicht stellt sich mir noch nicht. Ohne Trommel kein Signal. Also erstmal Trommel bauen, dann Signalerzeugung und -verarbeitung. Und erstmal ein Mono-Tom bauen, dann die Snare. Dann die Becken. Dann die HiHat. Wenn ich so lange durchhalte... Anders gesagt, die Signalkette ist mir noch nicht so ganz klar -- zumindest nicht klar genug, um jetzt schon den kompletten Signalweg skizzieren zu koennen.

Gruesse,
Christoph

Moin,

und noch mehr Fragen. Frage zu meinen Fragen: gehoert thread eigentlich hierhin oder eher in den DIY Bereich?

Ich plane mal nicht so weit in die Zukunft, sondern gucke mal auf den naechsten Schritt. Das waere fuer mich der Kesselbau und der mechanische Teil der Trommel. Vorerst habt ihr mich ueberzeugt, dass Kesselselbstbau nicht sinnvoll ist. Jetzt teste ich also wieder mit fertigen Rundlingen. Als erste Zielgroesse waehle ich mal ein 8" Kessel, Hoehe mindestens 2 Zoll. Das Tolle an dem Mass ist, dass 7.875 Zoll (das Achtel Zoll Abzug fuer die Kommerziellfellkompatibilitaet), dass es metrisch auf Promilleniveau genau der metrischen Groesse 200mm entspricht.

Frage zum Kesselmaterial: spricht irgendetwas gegen PVC oder Alurohr als Material? Vorteile fuer mich waeren: sehr steif, sehr geringe Vibrationsneigung im niederfrequenten Bereich, null Sauerstoffeinschluss, leicht zu bearbeiten. Die Wandstaerke sind etwa 5mm, Gewicht ist etwa 400 Gramm (Alu), bzw. 200 Gramm (PVC).

Frage zum Spannreifen: spricht irgendetwas gegen 4-Loch Reifen fuer 8 Zoll? Mein RMP hat bei gleicher Groesse 8 Stellschrauben!? Gibt es einen guten Grund, warum Mesh Heads gleichmaessiger gespannt sein sollten? Und welchen Durchmesser haben eigentlich die Spannschrauben, ist das genormt? -- Anders gefragt; was ist die maximale metrische Gewindegroesse, die durch die Loecher der Spannreifen passt?

Fuer den Anfang baue ich also eine Art Zwischenschritt: Grundaufbau nach meiner Idee (Skizze folgt) mit fertigem "Kessel"; Mesh Head & Spannreifen Industrieproduziert. Wenn das taugt, dann baue ich mal einen Tonabnehmer.

Gruesse,
Christoph