Ich bin auf der Suche nach einem "unkomplizierten", warm klingenden "Allround Set" ala Sakae Trilog

Eingefühl dafür könntest du in folgendem Thread bekommen:
Stimmziege oder gutmütiger Soundesel !?

Hi Silvio,
die Stimmstabilität kommt zum einen auf deine Fellauswahl und deine Spielweise an, zum anderen ist die Lagerung des Sets mit entscheident (feucht, trocken).
Das Trilogy ist durch die Pappellage wohl eher leichter zu stimmen, ob es deswegen stimmstabiler ist...grundsätzlich eher nicht.
Vernünftige Hardware verbauen Sakae soviel ich weiß schon, daran sollte es nicht scheitern.

Allerdings:
Vorteil der Pappellage ist, dass sich das weiche Pappelholz als eine Art Innendämpung des Kessels einsetzen läßt.
Die Reduzierung der Kesselschwingungen erleichtert also etwas das Stimmen (oder Verstimmen) und kleine Fehltöne kommen nicht ganz so zum Vorschein wie bei reinen Hartholzkesseln.
Das alles spiegelt nur meine eigenen Erfahrungen mit Weich- und Hartholzkesseln wieder, ein Sakae besitze ich nicht, finde die aber recht ansprechend.

Gruß
Bruzzi

Zitat von Silvio

Die Spannungsstabilität der Spannböckchen wäre Interessant.

Sakae ist der Hersteller, der 40+ Jahre die Drums für Yamaha in Japan produziert hat.
Nach dem Entschluss Yamahas, die Produktion komplett nach China zu verlagern, hat Sakae die Fertigungsanlagen von Yamaha/Japan übernommen und agiert nun unter dem eigenen Namen auf dem Markt.
Über die Fertigungsqualität sowohl der Kessel als auch der Hardware solltest du dir also keine Sorgen machen müssen.

Wenn ich heute ein richtig gutes Yamaha Set kaufen wollte, dann würde ich ein gut erhaltenes, gebrauchtes "Made in Japan"-Set nehmen oder Sakae kaufen.
Die "Made in China"-Yamahas sind sicher ordentlich - aber mehr auch nicht.
Fans von Ludwig/USA oder Sonor/Deutschland wissen, wie ich das meine.
Die China-Produkte kommen weder in der Qualität noch im "Flair" an die Originale heran.

Zitat von jensensen

Die China-Produkte kommen weder in der Qualität noch im "Flair" an die Originale heran.

Flair - vielleicht. Qualität? Bezweifle ich arg. Wie wäre es mal mit Beweisen für diese beständig dahingebeteten Floskeln? In anderen Bereichen wird auch Hi-Tech auf höchstem Qualitätsniveau in China gefertigt (z.B. Canon und Nikon Hi-End DSLR-Kameras und Objektive, höchstauflösende Mikroskope für den Medizinsektor von Olympus und so weiter...) . Die Zeiten, in denen China der Billigproduzent schlechthin war, sind seit mindestens 15 Jahren vorbei, passé.

Und an den TO: Sakae Trilogy gilt als stimmstabil, wertig, gut und ausgewogen weich im Klang, roadtauglich. Ich kenne renommierte Profimusiker, die die Teile jahrelang genutzt haben und überaus zufrieden waren. Viel falsch kann man damit nicht machen.

Zitat von Xeemy

wenn es mehrere Tage / Wochen rumsteht, musst du kurz nachdrehen. Ist denke ich bei jedem Set so.

Nö.

Gruß
Hajo K

P.S.: Gilt übrigens sowohl für mein Sonor wie auch für das billige China-Gretsch: Ich muss *eventuell* mal nach einem Auftritt und Transport etwas nachstimmen, ansonsten tut sich da bei mir ziemlich wenig. Bei mir wären es also statt Tagen oder Wochen eher Quartale.

Zitat

Vorteil der Pappellage ist, dass sich das weiche Pappelholz als eine Art Innendämpung des Kessels einsetzen läßt.

Sorry Bruzzi, aber das stimmt so nicht. Zumindest bei den Ludwig Kesseln, das Trilogy ist ja die Kopie der alten Ludwig Kessel bzw. der neuen Legacy Serie.
Ludwig verbaut eine Lage American Poplar, das hat überhaupt nichts mit der bei uns wachsenen Pappel zu tun, das von Ludwig verwendete Poplar gehört zu den Harthölzern. Ich habe mal bei einem Legacy Kessel den Fingernageltest gemacht, die Lage Poplar ist so hart wie Eiche oder Buche.

Zum Themenstarter:
Warum die Kopie kaufen, wenn man das Original haben kann?
Die alten 3-Ply Ludwigs halten auch tiefe Stimmungen sehr gut, die neuen Legacys können alles von supertief bis superhoch, sind aber auch superteuer.

Zitat von Hilite freak

Ludwig verbaut eine Lage American Poplar, das hat überhaupt nichts mit der bei uns wachsenen Pappel zu tun, das von Ludwig verwendete Poplar gehört zu den Harthölzern.

Hallo Hilite Freak,
du hast absolut recht!

Ich war so dumm, den deutschen Websites (und Onlinehändlern) zuzutrauen einen englischen Text korrekt übersetzt zu haben.
Dort stand überall die Mittellage wäre aus Pappel, ich kenne die Sets ja selbst nicht.
Dennoch zählte auch das American Poplar nicht wirklich zu den Harthölzern.
Gruß
Bruzzi

Wie sieht es denn hier in Deutschland mit den Bezugsquellen aus? Meist haben die üblichen Verdächtigen Sakae Trilogy nur rudimentär in den Shops. Der englische Markt ist hier viel dichter. Hat wer seriöse Erfahrungen? Sicher nicht nur für den Threadstarter interessant. Übrigens - auch das Gretsch Broadkaster hat diesen 3-schichtigen Ahorn/Pappel/Ahorn Kesselaufbau und geht somit in die gleiche Soundschiene. Dasselbe gilt wiederum für die Preiskategorie, die ist halt auch Oberklasse.

Zitat von jensensen

Wenn ich heute ein richtig gutes Yamaha Set kaufen wollte, dann würde ich ein gut erhaltenes, gebrauchtes "Made in Japan"-Set nehmen oder Sakae kaufen.

Was haben den jetzt die Sakae Sets ausser den Kesseln mit den Yamahas gemein? Nichts. Die Hardware kommt bei Sakae nicht mehr aus der Yamaha Metallverarbeitung, sondern von "irgendwo" her. Diese muss Ihre Ebenbürtigkeit zu "Yamaha Japan" erst noch beweisen. Rein optisch betrachtet ist das m.E. leider nicht gelungen (Beine, Tomhalterungen).

Zitat von Moe Jorello

Flair - vielleicht. Qualität? Bezweifle ich arg. Wie wäre es mal mit Beweisen für diese beständig dahingebeteten Floskeln? In anderen Bereichen wird auch Hi-Tech auf höchstem Qualitätsniveau in China gefertigt (z.B. Canon und Nikon Hi-End DSLR-Kameras und Objektive, höchstauflösende Mikroskope für den Medizinsektor von Olympus und so weiter...) . Die Zeiten, in denen China der Billigproduzent schlechthin war, sind seit mindestens 15 Jahren vorbei, passé.

Deshalb steigen jetzt auch die Sonor-Drummer vom SQ2/Prolite auf die Force-Serien um bzw. die Ludwig-Player vom Legacy/Classic Maple auf die Element-Serie, oder?!
Was schrieb Drumstudio 1 gerade in seinem interessanten Beitrag über "Qualität" aus China? Betrifft das auch die in Deutschland, USA oder Japan gefertigten Instrumente?

Zitat von onyxlite

Was haben den jetzt die Sakae Sets ausser den Kesseln mit den Yamahas gemein? Nichts. Die Hardware kommt bei Sakae nicht mehr aus der Yamaha Metallverarbeitung, sondern von "irgendwo" her. Diese muss Ihre Ebenbürtigkeit zu "Yamaha Japan" erst noch beweisen. Rein optisch betrachtet ist das m.E. leider nicht gelungen (Beine, Tomhalterungen).

Es ist nichts von den bisherigen Yamaha-Produktionsanlagen nach China transportiert und dort wieder aufgebaut worden, auch nicht die Hardware-Herstellung. Insofern gibt es keinen Grund, an der Sakae-Hardware zu zweifeln (aber da kann Xeemy sicherlich mehr erzählen), schon gar nicht an der Kessel-Hardware (um die ging es ja hauptsächlich).
Dass manche Sakae-Hardwarelösungen diskutabel sind, ist a.) Geschmacksache und liegt b.) auch daran, dass Yamaha auf bestimmte Hardware-Lösungen Patente hält und c.) will Sakae sich natürlich auch designmäßig eigenständig etablieren. Dem einen gefällt´s mehr, dem anderen weniger. Über schlechte Qualität habe ich bei Sakae jedenfalls noch niemanden jammern hören.

Zitat von jensensen

Deshalb steigen jetzt auch die Sonor-Drummer vom SQ2/Prolite auf die Force-Serien um bzw. die Ludwig-Player vom Legacy/Classic Maple auf die Element-Serie, oder?!

Das hat ÜBERHAUPT nichts damit zu tun. Mir scheint, du drehst dir gerne Dinge so, wie sie dir gerade gefallen. Ein wenig weniger Pippi-Langstrumpf wäre angebracht.
Steve Gadd hat sich überaus zufrieden über das Live Custom von Yamaha geäußert, Drummer wie Dave Weckl, David Garibaldi oder Oscar Seaton benutzen auch dieses "Billig-China-Ding", das ein Oberklasseset zu sein vorgibt, überaus erfolgreich und: sie haben nie die Qualität beanstandet oder aber den Klang. Hunderte von Profidrummern nutzen von Tama die "billigen Chinabuden" namens Starclassic, Superstar und Silverstar. Keiner ist mit den Teilen nachweislich unzufrieden. Wenn du gegenteilige Beispiele nennen kannst, mit Beleg, nur zu. Ich bin gespannt.

Zitat

Was schrieb Drumstudio 1 gerade in seinem interessanten Beitrag über "Qualität" aus China? Betrifft das auch die in Deutschland, USA oder Japan gefertigten Instrumente?

Der hat nirgends China genannt. Er schrieb u.a.

Zitat

In diversen Preisklassen gibt es Produkte, die sehr viel Qualität bieten, und andere, die nüchtern-sachlich in der jeweiligen Preisklasse in Sachen Qualität klar unterlegen sind.

Wo steht da China oder sonstwo im Text? Er hat es bewusst anonymisiert. Aber schön, dass du seinen Text uminterpretierst, wie es dir gerade passt. Und dass z.B. auch Sonor Qualitätsmängel bei teuren Made in Germany-Produkten hat, ist nicht neu. Bei der ProLite Brassund ProLite Steel wird in Tests die teils grobe Kesselverarbeitung moniert. An der ProLite Walnut wurde ein schiefes montiertes Buttend beanstandet (und das ist echt peinlich). Soviel zu vorbildlicher Qualitätssicherung Made in Germany.

Zitat von Moe Jorello

Steve Gadd hat sich überaus zufrieden über das Live Custom von Yamaha geäußert, Drummer wie Dave Weckl, David Garibaldi oder Oscar Seaton benutzen auch dieses "Billig-China-Ding", das ein Oberklasseset zu sein vorgibt, überaus erfolgreich und: sie haben nie die Qualität beanstandet oder aber den Klang.

Wow, dass sich Endorser positiv über Produkte ihres Brötchengebers äußern ist jetzt ein Qualitätsnachweis ...!?!

Zitat von Moe Jorello

Mir scheint, du drehst dir gerne Dinge so, wie sie dir gerade gefallen.

Falsch, Moe, DU drehst die Dinge, wie sie DIR passen.
Ich habe vom Live Custom als "sehr ordentlich" produziert gesprochen. Den Begriff "Billig-China-Ding" hast du benutzt. Wenn du natürlich meinst ...

Zitat von Moe Jorello

Hunderte von Profidrummern nutzen von Tama die "billigen Chinabuden" namens Starclassic, Superstar und Silverstar. Keiner ist mit den Teilen nachweislich unzufrieden. Wenn du gegenteilige Beispiele nennen kannst, mit Beleg, nur zu. Ich bin gespannt.

"Hunderte Profidrummer" nutzen Superstar oder Silverstar und sind happy damit? Da hätte ICH jetzt aber gerne mal ein paar Beispiele.
Und: Warum finden sich dann soviele (vergleichsweise junge) Superstars / Silverstars in den Verkaufsportalen? Dass die Japan-Starclassics tolle Drums sind, ist unbestritten.

Moe, du bist und bleibst ein Tama-Fanboy und findest die Sachen aus China toll. Alles gut, deine Meinung. Du spielst ein China-Superstar und hast gerade ein China-Starclassic bestellt. Da MÜSSEN die Dinger ja gut sein, das verstehe ich vollkommen ...
Aber über die dünnen Beinchen der China-Force-Bassdrums von Sonor hast du gemeckert, nicht ich.

Ich habe über die Jahre von Yamaha vier Recording Customs gehabt, zwei davon spiele ich aktuell. Außerdem hatte ich drei Maple Customs Absolute, von denen ich zwei immer noch spiele, dazu ein Beech Custom Absolute. Alle "Made in Japan".
Ich habe mir das Live Custom sehr genau angeschaut, das neue Absolute Hybrid Maple ebenso. Und ich weiß, was ich weiß.

Ach so, Moe, eine Frage habe ich noch:
Wenn doch die Qualität in China so hoch ist UND die Kosten niedriger ausfallen - warum werden SQ2/Prolite NICHT in China produziert, warum wird das Ludwig Legacy NICHT in China produziert?
Warum geht Sakae mit seiner Produktion NICHT ebenfalls nach China?

Um noch einen anderen Aspekt zu erwähnen (der Tech-Bereich wurde ja von dir auch als Beispiel genannt):
Ich bin ganz happy, dass mein oller Nokia Blackberry-Klon in Finnland produziert worden ist. Ich weiß genug über die Arbeitsbedingungen bei Foxconn, dass ich in meinem Leben kein Apple-Produkt mehr anfassen werde.
(Oh, Sakrileg, steinigt ihn!! - Jehova, Jehova ...)