Das erste Mal: im Studio ein paar Tips für Recording-Neulinge

Zitat von Moe Jorello

Und ja: Neue Felle sind eine sinnvolle Investition, sowohl fürKonzerte, erst recht für eine Aufnahme. Finde ich. Und kosten gerade im Vergleich zur Studioaufnahme - auch nicht die Welt; wenn man nicht gerade das Drumset von Neal Peart oder Simon Phillips hat.

Was kostet denn nun so eine Studioaufnahme ungefähr?

Klar, 100€ für nen Satz Resofelle ist kein Vermögen, aber locker 10% der Kosten für ein gebrauchtes Mittelklasse-Schlagzeug (ohne Becken), was ich mir dann nicht mehr vom Proberaumnachbarn leihen muss . Wenn ich mir, sagen wir mal, nen paar Wochen (Monate?) vorher neue Resos für nen Live-Gig zugelegt habe, dann finde ich es schon berechtigt zu fragen, warum ich 100€ für etwas ausgeben soll, was augenscheinlich auch 10 Jahre halten könnte. Ich rede ja gar nicht von abgewetzten Snare-Schlagfellen oder so.

Was kostet eine Studioaufnahme ungefähr. Kommt ganz drauf an. Mein Bruder (Singer/Songwriter) hat für seine letzte CD, wenn ich mich recht entsinne, etwa 3000 Euro für die Studioaufnahmen (bei 'nem renommierten Label) hingelegt. (Wobei der dortige Tontechniker ein guter Kumpel von ihm ist - ich denke, dass da ein Freundschaftspreis gemacht wurde)

Resonanzfelle würde ich persönlich nach spätestens zwei Jahren austauschen, ja nach dem wieviel das Set benutzt wurde. Wenn sehr viel gespielt wurde, muss auch mal eher was neues rauf. Ausgeleierte Felle klingen einfach nicht. Und bei Studioaufnahmen merkt man das echt schnell. Daher: Wenn die Felle schon ein paar Monate (Proben/Live) drauf haben, wenigstens den hauptsächlich genutzten Toms und der Snare neue Felle gönnen, wenn Studio ansteht. Notfalls für die Studioaufnahme das Set abspecken, um Kosten zu reduzieren.

Zitat von Das Honk

Da ist ein Fehler drin. Das soll doch sicher Belallungsanlage heißen, oder?

Die ist meist beim Studio um die Ecke, da, wo das Bier 'nen Euro kostet.

Zitat von TiBen

Immerhin kostet ein Satz Felle schon ne ganze Menge Schotter. Ein echte Erklärung, wann man Resofelle tauschen sollte, fehlt mir in deinem Artikel. Zwischnen neuen Markenfellen und 10 Jahre alten Billigfellen gibt es doch eine große Bandbreite. Wie alt dürfen denn Markenfälle sein, damit sie noch akzeptabel sind?

Denk mal an die Formel 1. Da werden die besten Quali-Runden mit einem neuen Satz Felle gedreht. Bei der zweiten Runde sind sie schon nicht mehr ganz so schnell, für's Rennen reicht es aber noch, in Spa max. 25 Runden. Das absolute Maximum bekommt man von einem Fell auch nur ganz am Anfang, dann lässt es etwas nach und irgendwann klingt es nur noch so lala. Wenn man dann ein neues aufzieht, gehen einem die Ohren auf. Das ist wie mit dem kochenden Frosch.
Also: wenn die Reso-Felle mehr als sagen wir 8-10 Proben/Gigs runter haben, sind sie dran (! Um Mißverständnissen vorzubeugen: NUR WENN MAN DANN DAMIT INS STUDIO WILL! Meine Resos halten im Normalbetrieb mehrere Jahre). Idealerweise zieht man sie auf, spielt 30-60 Minuten, stimmt nach und packt sie dann fürs Studio ein. So mach ich das wenigstens. Schlagfelle sollte man vor der Aufnahme in jedem Fall nur die o.a. Zeit anpielen, keinesfalls ganzen Proben und/oder Gigs damit spielen.

Zitat von Moe Jorello

Notfalls für die Studioaufnahme das Set abspecken, um Kosten zu reduzieren.

!!! Weniger Trommeln brauchen nicht nur weniger Felle, sondern auch weniger Mikros und damit weniger Spuren und weniger Zeit.

Und oftmals wird das Spiel mit weniger Trommeln auch "tighter", sauberer, aussagekräftiger. Das Timing wird zudem oft noch einen Ticken präziser. (Die Chance, sich im Sammelsurium zu verlieren, irgendwo mit dem Stock hängenzubleiben, ist dann ebenfalls geringer.) Das ergibt in der Summe eine bessere Schlagzeugaufnahme. Zumindest wird dies von vielen sehr renommierten Session/Studio-Drummern behauptet (ich denke mal, die haben da schon recht).

Hi,

was mir in der Diskussion fehlt: Der Maßstab. Wenn ich höre, dass die Resofelle nach gerade mal 10 Proben fürs Recording neu drauf sollen, dann fehlt mir der Hinweis, dass das in die Abteilung "höchste Maßstäbe", sprich: CD/Album-Produktion mit Gewinnerzielungsabsicht gehört. Oder in die Abteilung "Connaisseur". Aber doch nicht in den Amateurbereich! (Dass es auch hier - außer dem Geldbeutel - nicht schaden kann, ist mir schon klar.)

Keine Frage, ich bin absolut sicher, dass gute Leute die Unterschiede hören und auch hörbar machen können. Nur: Hier fehlt mir der Blick für die gesamte Kette der Qualitätsfaktoren. Wenn ich mit meinen Damen und Herren in einem professioenellen Studio aufkreuzen würde, um ein Demo zu produzieren, dann würden unsere gesammelten Macken, Marotten und Unzulänglichkeiten derart ins Gewicht fallen, dass sich über (in meinem Falle so gerechnet) 2 Monate alte Resofelle wirklich, wirklich, wirklich keiner Gedanken machen muss.

Ich hatte hier ja selbst eine Lanze gebrochen für den Fellneukauf, nur: Da hatte ich Kollegen im Sinn, die mit verbeulten Oldtimern und " Boah, ein neuer Fellsatz, weißt Du was das kostet?" im Studio auflaufen. Jetzt scheinen mir - wie gesagt: fürs Amateurlager - nun aber wirklich die Maßstäbe verschoben.

Ist der Hinweis auf den Fellwechsel also unangebracht? Nein, überhaupt nicht! Wir Amateure könnten den Besuch im Studio ja prima nutzen, um die inzwischen … hm, warte mal, wann hab ich das Set gekauft? … betagten Resofelle überhaupt mal zu wechseln. Soll heißen: Bei so ziemlich jedem Amateur macht es Sinn, vor dem Recording zu wechseln, weil's immer garantiert zu viele Proben/Auftritte mit dem Material gewesen sind und man daher eigentlich gar nicht diskutieren muss.

Es kann ja auch kaum überraschen, dass man Profitipps bekommt, wenn man den Profi fragt. Mit einer "Anspruchsniveau-Ampel" wäre es leichter: Für den Topjob dann das Top-Equipment, für die Aufsteiger einen Kompromiss und für die Zoom-Aufnahme im Proberaum wäre ordentliches Stimmen ja schon ein großer Sprung nach vorne.

findet und grüßt
Hajo K

Zitat von krisch77

Während die Erfahrenen (siehe Nils u.a.) einfach im Blick oder im Ohr haben, wann die Resos fällig sind, ist es für den weniger Erfahrenen tatsächlich schwer, den richtigen Zeitpunkt zu finden. Nach 8-10 Gigs/Proben garantiert einen gleichmäßig stabilen Sound, geht aber auch einfach ins Geld, insbesondere wenn die 10 Gigs möglicherweise nicht gerade fürstlich bezahlt sind.

Ich habe mich möglicherweise mißverständlich ausgedrückt. Nur wenn man im Studio aufnehmen will, sollten die Resos nicht älter sein. Im normalen Tagesbetrieb mit Proben und Gigs lasse ich sie etwa 2 Jahre drauf. (hab ich oben auch schon ergänzt). Man kann sich auch einen Satz Resos nur fürs Studio hinlegen und nach der Aufnahme die alten wieder drauf machen. Beim nächsten Studioaufenthalt schraubt man einfach den Studiosatz wieder drauf.

Hi Nils,

Zitat von nils

Man kann sich auch einen Satz Resos nur fürs Studio hinlegen und nach der Aufnahme die alten wieder drauf machen. Beim nächsten Studioaufenthalt schraubt man einfach den Studiosatz wieder drauf.

das ist doch 'ne gute Idee! Zumindest für die, die öfters Aufnahmen machen.

Ich merke, ich hab da immer Unsicherheiten im Umgang mit gebrauchten Fellen: Werden die nicht durchs Rumliegen "alt"? Kriege ich die später wieder ordentlich auf's Set? Mir ist (bei meinen Stimmfähigkeiten jedenfalls) aufgefallen, dass ich neue Felle gut gestimmt bekomme, gebrauchte aber nur schwerlich. (Daher die Annahme, dass die vielleicht "nicht mehr so gut sind".)

Finde ich gut, von Dir nochmal bestätigt zu bekommen, dass das ein sinnvolles Vorgehen ist.

Viele Grüße
Hajo

Hi Christian,

erstmal vorweg: Danke! Ich find' klasse, wie Du mit der Kritik hier umgehst - das macht die Diskussion lebendig und spannend!

Zitat von krisch77

Das Portrait für den eigenen Kaminsims kann man im Fotoautomaten machen, den Nachbarn machen lassen, der ne Spiegelreflex hat, oder ins Fotostudio gehen (um den Vergleich ein weiteres Mal zu bemühen).

Den Vergleich finde ich sehr anschaulich und stimmig! Am Ende macht sich ja auch jeder (sinnvollerweise) Gedanken, der zum teuren Portraitfotografen geht, was er da so auf dem Foto zu tragen und zu zeigen gedenkt. Und mancher kann dann vielleicht doch den Tipp gebrauchen, dass das Hemd jünger als 5 Jahre oder weniger als 40 Wäschen haben sollte, um den Portraitierten schön frisch wirken zu lassen.


Viele Grüße
Hajo K

Hi,
auch von mir erst mal in großes Dankeschön für diesen Thread.
Mir ist auch "aufgefallen", dass hier Kritik in sehr positiver Art geübt und aufgenommen wird ("leider aufgefallen" weil das ja eigentlich normal sein sollte)

Ich würde gerne noch ergänzen, dass die Nutzungsdauer der Felle natürlich maßgeblich von der Spielweise und der Bauweise der Felle abhängt.
(Wer seine Ambas ordentlich verdrischt sollte doch bei Zeiten frische aufziehen, zarte Hände dürfen ihre Pinstripes entsprechend länger spielen).

Sich vorher über den Wunschdrumsound im klaren zu sein erleichtert die ganze Angelegenheit dann auch nochmal.
(Hierim DF mal zu fragen wie dieser oder jener Sound am besten zu erzielen ist, ist immer einen Versuch wert)
Wer sich mit seinem Drumsound im Vorfeld beschäftigt hat, kann mit der richtigen Auswahl an Fellen, Becken und Trommeln schon viel Studiozeit (und Nerven) sparen.
Ein Gespräch im Vorfeld der Aufnahmen mit dem Studiobetreiber über die Details der Drumrecordings räumt oft schon einige Probleme aus dem Weg.

Toller Thread

Gruß
Bruzzi

Zitat von krisch77

Nur: sobald man einen Vorschlag macht, steht dieser wie in Stein gemeißelt und ist der kritischen Betrachtung ausgliefert.

Naja, das kommt immer ein wenig darauf an, wie man den Satz formuliert. Man kann auch deutlich schreiben, dass die eine Herangehensweise nur eine von vielen ist, die zielführend sein kann. Und schon ist da nichts dogmatisches mehr vorhanden.

Ich finde auch, dass dies eine wertvolle, produktive Diskussion hier gerade ist. Sehr schön. Hoffentlich bleibt es so.

+1 für den Diskussionsstil. Grossartig!

Zitat von Two

+1 für den Diskussionsstil. Grossartig!

Schließe mich an! Der Thread ist sehr schön zu lesen.

Ich hab noch einen Tipp von nichttechnischer Natur, nach erster eigener Erfahrung:

Nehmt euch vorher im Proberaum auf (auch ohne Band) und hört euch das an - auch wenns nur eine Handyaufnahme oder sowas ist. Da hört man Schwächen, die man beim spielen nicht hört und aber eben im Studio zu Tage kommen.
Seid euch dann bewusst was ihr denn könnt und vertraut darauf und euch selbst! Es ist zwar super schwer, aber nicht zu viel herumkopfen und sich nervös machen bringts total.

Zitat von nils

!!! Weniger Trommeln brauchen nicht nur weniger Felle, sondern auch weniger Mikros und damit weniger Spuren und weniger Zeit.

Und das ganze Set klingt auf einmal anders. Sollte man nicht vergessen.

Schöner Text krisch!

Der Chartworkshop gefällt mir gut. Als Anregung: ich schreibe, wenn notwendig, auch noch das "Feel" in die Chart. Also zB ob extrem laid back oder nach vorne, oder wenn "in between" also zwischen binär und ternär gespielt wird.