Welches Ride für Bigband

Ein trockenes, dunkles handgehämmertes türkisches (Jazz/Bigband) Becken beißt sich ziemlich gehörig mit AAX, wie ich finde. (Und AAX in 'ner Bigband? Geht gar nicht, finde ich...)

Gib doch mal an, vieviel Geld du in etwa zu investieren bereit wärest. Dann kann man auch gezielter Tipps geben.

Hi,

die Frage ist so, schwierig zu beantworten. Wer soll denn was hören?
Solltet Ihr unmikrofoniert, mit mehrfach besetztem Bläsersatz spielen würde ich eher zu einem großen, schweren Ride greifen(z.B "K"- Heavy, oder gar einem Paiste "Rude"), da es einfach "sauber" und durchsetzungsfähig ist.
Ansonsten sind Wabbelbecken natürlich der Endboss..also für mich..

Gruß
Dan

Zitat von drummermichel

Was ist allgemein für ne Bigband zu empfehlen, kann man da was dazu sagen?

Glaube einem, der schon 15 Jahre lang unzählige Ridemodelle durchprobiert und so einiges schon besessen und gespielt hat: es ist wirklich Geschmacksache
Der eine schwört in der Bigband auf sein Amboss-Ride; der Nächste steht auf leichte, türkische Becken. Die Kunst ist es, den perfekten Kompromiss aus Trio-Besetzung-Ride für die Soloparts und durchsetzungsfähigem bläserwandzerschneidendem Brachialblech zu finden - viel Spaß!

Hi Michael,

ein Ride ist meiner Meinung nach zu wenig.
Als "Main-Ride" eins mit klarem Stockanschlag, nicht zu leise mit eher weniger Wash.
Und dann noch das sogenannte "Leftside-Ride", das sollte dann ruhig mehr Wash haben und etwas leiser
als das Main-Ride sein, für die leiseren Passagen.
Zumindest das Leftside-Ride sollte auch sehr gut crashbar sein, wenn das beim Main-Ride auch funktioniert
ist es kein Nachteil
Was gern als Ergänzung in der Big-Band verwendet wird ist noch ein großes Swish China Becken als Ride um noch mehr Soundvielfalt
ins Spiel zu bringen, angecrasht um Akzente zu setzen.
Das Swish ist aber am Anfang nicht so wichtig, kannst Du später bei Bedarf noch ergänzen.

Hier noch ein schönes Video:

https://www.youtube.com/watch?v=hfhGt8-8vFQ

Grüße

Martin

Ach ja, Edith meinte noch das ein Becken beim Duke Ellington Arrangement vielleicht passt wie der Arsch auf den Eimer,
beim Stevie Wonder Song aber dann doch wieder nicht...so als Beispiel...

Hallo,

die Grundsatzfrage:
spiele ich für mich oder für das Publikum?
Etwas weiter gefasst: was kommt hinten an?

Dazu muss man wissen, wie laut die Kapelle ist,
wie die üblichen akustischen Verhältnisse sind
und auch wie gespielt wird.
Eine Einsteigerkapelle ist oft blastechnisch nicht
so kräftig, da würde ich das Rude zuhause lassen,
Becken für kleine Besetzung sind dagegen bei
einer ordentlichen Bläserfront dem Tode oder
der Bedeutungslosigkeit gewidmet.

Dunkel geht schnell unter und trocken setzt sich
auch nur durch, wenn es einen ordentlichen Ping
macht.
Wenn man keine Ahnung hat und Made in Turkey
haben will, dann wird man ohnehin eine Überraschung
erleben, so oder so.

Grüße
Jürgen

Hallo,

ob ein Ride zu deinem Beckenset passt, kannst du doch am besten herausfinden, wenn du deine Becken mit in den Laden bringst und ausprobierst, ob es passt.

Gruß

... oder einfach mal bei Masterwork umschauen und durchtesten.

Meine Empfehlung dort: Custom oder Custom Pointer (=super Preis-Leistung)

Ich persönlich liebe ja die Verve-Serie, nun spiele ich zwar nicht in einer Big Band,
würde mich aber durchaus mit meinem 20" und 21" Ride dort aufzukreuzen...

Wenn schon Sabian, dann vielleicht eher in der HHX-Schiene - uiui, da gibts aber auch so einiges...

Zitat von Akuttrommler

Hi Michael,

ein Ride ist meiner Meinung nach zu wenig.
Als "Main-Ride" eins mit klarem Stockanschlag, nicht zu leise mit eher weniger Wash.
Und dann noch das sogenannte "Leftside-Ride", das sollte dann ruhig mehr Wash haben und etwas leiser
als das Main-Ride sein, für die leiseren Passagen.
Zumindest das Leftside-Ride sollte auch sehr gut crashbar sein, wenn das beim Main-Ride auch funktioniert
ist es kein Nachteil
Was gern als Ergänzung in der Big-Band verwendet wird ist noch ein großes Swish China Becken als Ride um noch mehr Soundvielfalt
ins Spiel zu bringen, angecrasht um Akzente zu setzen.
Das Swish ist aber am Anfang nicht so wichtig, kannst Du später bei Bedarf noch ergänzen.

Hier noch ein schönes Video:

https://www.youtube.com/watch?v=hfhGt8-8vFQ

Grüße

Martin

Ach ja, Edith meinte noch das ein Becken beim Duke Ellington Arrangement vielleicht passt wie der Arsch auf den Eimer,
beim Stevie Wonder Song aber dann doch wieder nicht...so als Beispiel...

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Klasse Hinweis auf das Video, der Herr Metz benutzt eine für diese Stilistik perfekte Becken-Auswahl, wobei ich persönlich meist entweder statt des linken 22ers ein (crashbares) 20er für kurze Akzente benutze und/oder noch ein 17er bis 19er Crash (das dann auch nur als solches fungiert) ergänze.

Kennzeichnend bei Metz' Beckenset ist jedoch, dass es sich bei keinem der drei eingesetzten Rides um ein "trockenes", mehr nach Kreissägeblatt denn nach Ridebecken klingendes Instrument handelt, sondern Modelle, die nicht nur durchsetzungsfähig sind, sondern auch genug Wash besitzen, um das Ensemble (Main Ride, meist mittelschweres 22") oder den Solisten, leisere, B-Teile oder Intros (eher leichteres 20er) zu "tragen".

Jeff Hamilton sagte, dass es nicht nur darauf ankommt, wie sich ein Ridebecken durchsetzt, sondern auch, wie es klanglich zur Band passt.
Mel Lewis sagte, dass ein Ridebecken stets auch ein Crash sein sollte und umgekehrt. Paiste Rude oder nicht abgedrehte Becken ("Turk Style") fielen somit also raus.
(Man sollte dabei nicht vergessen, dass die o.g. Herren fast ausschliesslich in swingorientierten Stilistken unterwegs sind/waren, für moderne Stilistiken kann dabei etwas anderes gelten).

"AAX geht gar nicht" sehe ich zumindest für die Crashes überhaupt nicht so.

Ich persönlich habe in den vergangenen 20 Jahren einiges ausprobiert (schwere 20er, Turks, 20/22 Spizzichino, 2x 22er Constantinope Medium, 2x Zildjian Special Dry, Bosphorus Hammer, uvm) und bin inzwischen bei alten K Istanbul (20 und 22) nicht nur hängengeblieben, sondern auch angekommen. Diese bieten eine (für mich!) perfekte und bis dato so noch nicht gehörte Kombination aus artikulierter Stockdefinition und harmonischem, zur Big Band passdenden Klangteppich.

Die beiden Rides ergänze ich je nach Anforderung um ein 22er China und/oder Crashes in 17" und 18".

Es gab unter den Rides eigentlich wenige, die völlig ungeeignet waren. Wenn überhaupt, waren für mich fehlende Crashbarkeit (darf man das so sagen?) oder fehlender Wash (z.B. beim Zildjian High Definition Ride) Ausschlusskriterien.
Je nach Stilistik und (noch am letzten Wochenende) habe ich statt der K Istanbul andere Modelle verwendet: da der Raum sehr klein war, bin ich mit einem 21er Zildjian Special Dry Ride (die installierten 3 Nieten wirken Wunder!) auf der rechten sowie einem crash- und sogar als Ride tauglichen 17er A Custom Crash links bestens klar gekommen. Auch für die Aufnahmen der letzten CD "meiner" Big Band (s. Myspace) habe ich je nach Stilistik unterschiedliche Sets benutzt.

Als universelles "Main-Ride" (für lautere Tutti-Stellen oder lautere A-Teile) fällt mir auf Anhieb das Zildjian 21" Sweet Ride ein, das es gebraucht zu sehr guten Preisen bereits um 180€ gibt. Wenn Du Dein 18er AAX auf die gegenüberliegende Seit hängst (für leichte Ride-Figuren und stärkere Akzente) sowie das 16er Crash zusätzlich installierst, solltest Du die gängigsten Stilistiken sehr gut bedienen können. Das beste Preis- / Leistungsverhältnis bieten m.E. eh alte Avedis Zildjian Rides, die die oben beschriebenen Eigenschaften der K Istanbul Rides hinsichtlich der Ausgewogenheit zwischen Stockdefinition und Wash auch sehr gut darstellen können.

Auf Youtube gibt es etliche Beispiele für Big Band Drumming auch in zeitgenössischen Stilistiken, namentlich Guido Jöris (SWR Big Band), Peter Erskine und Hans Dekker (WDR Big Band).

Wenn Du aber eh in Istanbul unterwegs bist, solltest Du ein Überangebot vorfinden.

Meine persönliche Empfehlung: 22er Ride in Medium, 20er Ride in Medium Thin (oft auch als "Jazz- oder Orginal Rides deklariert), 18" Crash, 20-22 China. Fertig.

Viele Grüße, halte uns auf dem Laufenden.

Daniel

Latürnich ist letztich alles Geschmacksfrage. Und wenn ich schreibe, dass AAX für mich gar nicht zum Bigband-Kontext passt, ist das natürlich nur meine Meinung. Ich finde die Becken dafür einfach zu schrill, laut, prägnant. Wenn schon Sabian, dann lieber aus der HHX oder HH-Serie - mittlere Stärke.

Bei den Türken gibt es da viel, viel, viel. Was mir persönlich gut passen würde, wäre, um mal einfach nur EIN Beispiel von vielen zu nennen, die Amedia Classic-Serie. Preislich mehr als fair, recht trocken, gute Stickdefinition aber dennoch vielseitig im Klang. Damit kann man leisere Passagen gut bedienen und auch gegen Trompete und Co. anstinken, wenn nötig. Davon ein 20er Ride und ein 18er Crash + 14er Hihat und man hat alles wichtige.

Zitat von Moe Jorello

Latürnich ist letztich alles Geschmacksfrage. Und wenn ich schreibe, dass AAX für mich gar nicht zum Bigband-Kontext passt, ist das natürlich nur meine Meinung. Ich finde die Becken dafür einfach zu schrill, laut, prägnant. Wenn schon Sabian, dann lieber aus der HHX oder HH-Serie - mittlere Stärke.

Bei den Türken gibt es da viel, viel, viel. Was mir persönlich gut passen würde, wäre, um mal einfach nur EIN Beispiel von vielen zu nennen, die Amedia Classic-Serie. Preislich mehr als fair, recht trocken, gute Stickdefinition aber dennoch vielseitig im Klang. Damit kann man leisere Passagen gut bedienen und auch gegen Trompete und Co. anstinken, wenn nötig. Davon ein 20er Ride und ein 18er Crash + 14er Hihat und man hat alles wichtige.

Einige Amedia Modelle fand ich auf der Messe in der Tat sehr ansprechend, bis mir die irgendwann eintreffende, deutschsprachige Dame am Stand mitteilte, dass der gesamte Stand von einem Händler in Finnland aufgekauft wurde.

Wo also bekommt man die Dinger her, inkl. Hörprobe?

Edith: bei Tittmann scheint es zumindest repräsentative Hörproben zu geben. In der Tat ein guter Tipp!

Viele Grüße
Daniel

Tittmann ist der einzige Shop, den ich kenne, der die Teile in Deutschland hat. War schon mal da. Echt schöne Becken.