Ab wann als Band ne GbR gründen - Erfahrungsaustausch

Hallo,

"GbR" ist keine Gesellschaftsform, sondern gerade das Auffangbecken
für Gesellschaften, die keine andere Form besitzen. Praktisch jede
Kapelle stellt eine "GbR" dar.

Wenn es um die Anmeldung beim Finanzamt geht, dann ist das eine
Frage der Gewinnerzielungsabsicht.
Wenn die vorhanden ist oder sich aus den Umständen (ups, wir
haben ja Gewinn) ergibt, ist die Sache klar. Dabei darf man natürlich
nicht vergessen, dass Einnahmen noch kein Gewinn sind. Müsst Ihr
halt mal rechnen.

Grüße
Jürgen

PS
Ich war bisher nur in eindeutigen Draufzahlerkapellen und auch mein
aktuelles Projekt nimmt zwar Knete ein, aber einen Überschuss kann ich
da bislang auch nicht erkennen.

Eine GbR seid ihr bereits. Eine GbR gründet man, indem man sich mit zwei oder mehr Personen zur Verfolgung eines bestimmten gemeinsamen Zwecks auf Dauer zusammenschließt. Eines weiteren Gründungsaktes bedarf es nicht.
Die Anmeldung beim Finanzamt geschieht über einen entsprechenden Fragebogen, die Gesellschaft bekommt dann eine eigene Steuernummer.
Der Gewinnanteil jedes einzelnen Gesellschafters unterliegt dann der Einkommensteuer.
Für die Umsatzsteuer ist die GbR ein eigenes Rechtssubjekt. Ob die Inanspruchnahme von § 19 überhaupt sinnvoll ist, sollte man erst mal mit dem Steuerberater besprechen.

PS
Huch, der Jürgen hat schneller diktiert.

Hier gibt´s dazu schon einiges zu lesen.

Gbr brauchst nicht!
Ich denke die Gage vom Veranstalter
Ist mit MwSt !
Euer Bassist erhält das Geld und jeder von euch
Muss ihm für seinen Anteil eine Rechnung stellen !
Im nächsten Jahr muss dann jeder von euch eine
Umsatzsteuererklärung machen ! Dort kann man sämtliche
Ausgaben die mit Musik zu tun haben absetzen!
Am besten aber mal einen Steuerberater fragen .

Zitat von diekoh

Am besten aber mal einen Steuerberater fragen .

Der Satz ohne Ausrufezeichen ist der richtige.

Zitat von pbu

Der Satz ohne Ausrufezeichen ist der richtige.

Ich war mal in einer Band, die beim Finanzamt entsprechend gemeldet war. Bezüglich der Gewinnerzielung war das absolut Kappes. Woran ich mich aber erinnern kann, war die Mehrarbeit inklusive nachträglichem Abmeldungsprozess. Wie oben schon gesagt wurde: Erst rechnen. Ansonsten vielleicht einfach reihum die Steuernummer angeben, bis jeder mal dran war

Eine GbR ist eine ganz gefährlich Angelegenheit, weil die beteiligten Personen als Gesamtschuldner haften. Das gilt auch für Steuerschulden. Mein Schwager hat lange in einer Top-40-Band gespielt und Jahre nach Auflösung der Band stellte sich heraus, dass ein ex-Mitglied seine Steuern nicht bezahlt hatte . Ein hoher fünfstelliger Betrag wurde fällig, den die anderen Mitglieder gemeinsam zahlen mussten, weil der eigentliche Delinquent kein Geld hatte. Ergo: ich würde niemals in eine GbR einwilligen.

Ich bin Gesellschafter von zwo GbRs und kann nur positives berichten. Für alle Beteiligten (und den Steuerberater) wird mit einem vernünftig formulierten Gesellschaftervertrag das Leben vereinfacht. Der Vertrag klärt alle Aufgaben und Besitztümer der Mitglieder, und natürlich auch die finanziellen Belange. Auch eine Ausstiegsklausel ist nie verkehrt, falls der Kalender voll ist, und ein Mitglied plötzlich nicht mehr "mitspielen" will.

Schöne Grüße,
Chris

Edith zu deinem Einwand: Der Link von Chuck Boom hat auch Fragen wegen §19 aufgeworfen, da zwei von uns selbstständig sind und sicherlich auch UST.pflichtig sind.
Die Umsatzsteuerpflicht von Mitgliedern in Tätigkeitsfeldern abseits der GbR hat mit euer (vermeintlichen) Umsatzsteuerpflicht nichts zu tun. Das regelt, wie du schon selbst geschrieben hast, die Umsatzgrenze von 17.500€. Ihr könnt euch natürlich auch freiwillig umsatzsteuerpflichtig melden, wenn ihr weniger Umsatz macht. Gerade wenn man viel mit gewerblichen Veranstaltern zu tun hat, ist das eher von Vorteil. Sprecht am besten mal mit einem kompetenten Steuerberater.

Zitat von nils

Eine GbR ist eine ganz gefährlich Angelegenheit

Hallo,

in der Tat, deshalb würde ich mit dem Musikmachen sofort aufhören.

Ich kann leider nicht weiter sprechen, ich beiße gerade in die Tischkante.
Hier wird Halbwissen halbgar wild durcheinandergerührt, so dass man am Ende schon
studiert haben muss, um die Spreu vom Weizen trennen zu können, der Fred ist für den Müll.

Grüße
Jürgen

PS
Die Antwort lautet: wenn sie Gewinn erzielt oder zu erzielen beabsichtigt.
Dazu muss man rechnen, nicht wild herumspekulieren.
Wenn die Kapelle sich dann nicht anmeldet, ist alles weitere sowieso irrelevant,
genauso wie im anderen Falle das, was die Gesellschafter privat oder beruflich
nebenher oder hauptsächlich so treiben.
Und: wo USt ausgewiesen wird, muss auch eine USt-Erklärung gemacht werden,
ESt ist etwas anderes.

Vorab: Ich schildere persönliche Meinung und Erfahrungen.
Wie bereits gesagt: Eine GbR muss man nicht hochoffiziell gründen.
In dem Moment, wo eine Personenmehrheit (also mehr als eine Person ;)) wirtschaftlich aktiv wird,
existiert eine GbR. Und ja: Ein Auftritt gegen noch so wenig Geld ist in diesem Sinne "wirtschaftliche
Aktivität".

Vorteil: Das geht automatisch ohne etwas zu tun. Benötigt kein Grundkapital.
Nachteil: Die GbR Mitglieder haften mit ihrem Privatvermögen proportional nach Köpfen. Es sei denn die
GbR gibt sich einen GbR-Vertrag und regelt in diesem eine andere Verteilung. In einem solchen Vertrag
kann auch geregelt werden, wer die GbR nach außen vertreten darf (Auftritte ausmachen, Gagen kassieren etc).
Ist dies nicht geregelt kann jedes Mitglieder (=Gesellschafter) der GbR die GbR nach außen vertreten. Zum Beispiel
auch einen Auftritt mit 10.000 € Gage und Konventionalstrafe in gleicher Höhe unterschreiben zu einem Termin,
an dem alle anderen GbR Mitglieder gar nicht auftreten können. Oder derjenige der sich erbarmt hat, die Steuererklärung
zu machen bescheisst das Finanzamt. Oder...

Wenn Umsatzsteuer von der GbR bei der Rechnungsstellung erhoben/einbehalten wird, muss diese natürlich an das
Finanzamt abgeführt werden. Oder aber der erhobenen Umsatzsteuer stehen verausgabte Umsatzsteuer entgegen,
die dann natürlich verrechnet werden. Mit Kleinunternehmerregelung bis hat man bei der Umsatzsteuer
ein Wahlrecht. Dafür müssen im Vorjahr nicht mehr als 17.500 € und im aktuellen Jahr weniger als 50.000 € Umsatz gemacht
werden. Man kann natürlich auch Umsatzsteuer ausweisen in seinen Rechnungen und abführen. Dann ist man aber in jedem
Fall 5 Jahre daran gebunden und kommt nicht so schnell aus der Nummer raus. Es ist in jedem Fall ein gewisser Aufwand damit
verbunden, insbesondere wenn man monatlich Umsatzsteuervoranmeldungen durchführen muss.

Gewinne und Verluste der GbR werden nach dem Verteilungsschlüssel auf die einzelnen Mitglieder verteilt und müssen
dann von diesen bei der Steuererklärung angegeben werden. Beispiel: Band nimmt 10.000 € ein, gibt 2.000 € aus und besteht
aus 4 Mitgliedern die gleich gewichtet sind, dann muss jedes Mitglied 2.000 € als Einnahme aus der GbR versteuern. Jedes
Mitglied kann dann noch Fahrtkosten zu Proben und Auftritten, Telefon und natürlich Instrumente und Verschleissartikel
ansetzen bzw. den Einnahmen gegenüberstellen um die Belastung zu drücken.

Was durchaus Sinn machen kann, ist die Gründung einer haftungsbeschränkten Unternehmergesellschaft (UG). Hier braucht
es kein großes Grundkapital wie bei einer GmbH. Trotzdem ist man bzgl. der Haftung deutlich besser abgesichert. Allerdings
ist das Ganze in Gründung und Administration doch deutlich aufwändiger. Da bleibt Beratung und Beurkundung durch Notar
nicht aus. Ich habe das mal bei einer Band mitgemacht die ich "betreue". Das ist initial schon Aufwand aber in der Band sind
auch Musiker unterwegs die von den Einkünften leben (sogenannte Profis ;)) und die Band macht durchaus etwas Umsatz im Jahr.
3 von 9 Musikern in der Band sind Gesellschafter und einer ist vertretungsberechtigter Geschäftsführer. Alle Musiker stellen
pro Auftritt an die UG eine Rechnung. Die Anforderungen an die Buchführung sind hier durchaus anders/höher als bei einer
GbR.

Persönliche Meinung:
Auf der sichereren Seite ist man definitiv mit einer haftungsbeschränkten UG. Den Aufwand (alleine die Notarkosten...) mögen
einige als unangemessen betrachten. Wer aber mal mitbekommen hat, wie eine GbR bzw. die einzelnen Mitglieder auf die
Nase gefallen sind, der wird da eventuell anders herangehen. Natürlich sticht das Argument, dass bei kaum Gagen sich das nicht
rechnet. Aber wenn man das Risiko mit in Betracht zieht, dass es einem durch Verschulden eines anderen GbR-Mitglied an das eigene
Ersparte gehen kann.

Zitat von Maurizius

Wie in meinem Start-Post geschrieben, möchte ich an Erfahrungen teilhaben.

So ist es! Wenn man als Steuferachmann, Juraprofessor oder Finanzminister mit Wissen glänzen kann, gerät so ein Startpost gerne schnell in Vergessenheit

Meine Erfahrung mit Bands: Alle unterliegen dem Gesellschaftsrecht. Die meisten spielen für umsonst oder für schwarz und scheuen den Verwaltungskram.

Meine Erfahrung mit Kleinunternehmern: Oft wird nicht richtig eingeschätzt, ob es im konkreten Fall der Vorteil überwiegt, für seine Arbeitsmittel 19% weniger bezahlen, oder der Nachteil, für seine Leistungen 19% mehr berechnen zu müssen.

Meine Erfahrung mit Juraprofessoren: Die würden niemals schreiben "Der Fred ist für den Müll", sondern "In Anbetracht der erheblichen Diskrepanz zwischen der an der verständigen Anwendung des aktuell bestehenden nationalen Ordnungssystems sowohl in Bezug auf Personenvereinigungen als auch in fiskalischer Hinsicht orientierten Musterlösung und den bisherigen Ansätzen durch die verschiedenen Bearbeiter, welche parziell augenscheinlich unter weitgehender Ignorierung von durchaus auch in Anfangssemestern vorauszusetzender Kognition der relevanten Jurisprudenz erfolgten, liegt trotz allen Wohlwollens bei der Bewertung der präsentierten Ausarbeitungen konkludent die widerlegbare Annahme nicht fern, dass eine nicht unerhebliche Anzahl der Kandidaten, die zur Partizipation im Engagement um diese Aufgabenstellung voluntierten, es im Vorfeld ihrer Kommentierung an auch nur ansatzweise tiefgreifender Vornahme der nicht sonderlich komplexen oder anspruchsvollen, gleichwohl aber akademisch obligaten preparativen thematischen Befassung haben mangeln lassen, woraus sich nach zutreffender Ansicht nicht etwa eine Unzulänglichkeit der Fragestellung, sondern vielmehr ein strukturelles Defizit bei der Attendanz responsiven Wirkens im Umfeld des mittels Datenfernübertragung konsultativ operierenden Personenkreises ableiten lässt.

Brost! pbu

Endlich bringts mal einer auf den Punkt.
Ihr mit eurem Halbwissen und gutgemeinten Ratschlägen!

Für den Müll ist der Fred sicher nicht. Jetzt weiss ich zumindest, dass es Einiges zu berücksichtigen gibt und ich mich informieren sollte, bevor ich anderer Leute Steuerschulden zahlen muss.
Auf so Gedanken wäre ich vielleicht nicht gekommen. Wer weiss...