Lösung zur Vermeidung von teuren Modulen für "On a Cheap"-VSTi-e-Drummer

Hallo @Martin6,

danke für Deine Einschätzungen und Hinweise bezüglich dieser Software Trigger-Lösung. (War mir bereits bekannt) Der Knackpunkt wird aber wohl weiterhin das Problem den zahlreichen Audio-Inputs bleiben und dem HiHat Controller. Ein Audio-Interface jenseits der 16 kanaligen Inputs mit Mic Preamps wird IMHO nicht gerade preiswert ausfallen und kann an Komplexität zunehmen. Das sollte aber für ein vollständiges Setup inklusive einiger FX Percussion/Effekt Pads ganz schnell der Fall sein. Ich persönlich möchte auf eine echte HiHat Maschine im herkömmlichen Sinne nicht mehr verzichten wollen. Das bedeutet für mich, dass etwaige Fußcontroller Lösungen ohne eine richtige HiHat Maschine außen vor bleiben sollten.

Ich werde diese Lösung aber trotzdem im Auge behalten wollen. Zumal bei meinem System mit verbautem RME HDSPe AIO Interface mittels ADAT Schnittstelle und dem Behringer Ultragain ADA8000 Pro8 Digital noch zusätzlich 8 analoge Ein/Ausgänge mit Mic Preamps zur Verfügung stehen werden. (Wenn es sein muss, sogar mit Phantom Power) Dieses Behringer Teil ist vergleichbar als ziemlich günstig zu betrachten und macht konsequent und zuverlässig was es tun soll. Zumindest würden diese Eingänge für meine beiden Snares, der Kick und den drei Toms dicke ausreichen. Schauen Wir mal....

Übrigens: Seit etwa gut zwei Jahren scheint es hierzu kein Update mehr gegeben haben. Das ist jetzt nicht ganz so ein gutes Zeichen.

Gruß

Trommeltotti

Bei mir soll es einmal konzeptionell so funktionieren, dass ich im Notfall und kurzfristig etwa auf der Bühne sofort auf eine herkömmliche (Not) Klanggenerierung eines Modulgerätes innerhalb von einer Sekunde auf die Andere "umswitchen" kann ohne den Computer und entsprechende Software nutzen zu müssen. Das wird man bis dahin aber wohl nur mit einem externen Drum To Midi Interface mit einem parallel vorhandenen DIN Norm Midi Port neben dem USB Out verwirklichen können welchen man zusätzlich mit einem herkömmlichen Modul Klangerzeuger verbinden wird. (Das MegaDrum Gerät kann das zum Beispiel)

Gruß

Trommeltotti

Das ist sicherlich der richtige Ansatz. Ich rede schon seit vielen Jahren davon, dass man ab einem bestimmten Leistungsniveau bei E-Drums nicht mehr um zeitgemäße Computertechnologien herum kommen wird. Alles andere ist ab einer gewissen Investitionssumme und dem gleichzeitigen Versprechen seitens des Herstellers wirklich professionelle Werkzeuge anbieten zu können schlichtweg als unseriös zu betrachten. Was im diesem speziellen Segment leider häufig genug der Fall zu sein scheint.

Ich bleibe allerdings dabei: Abseits der Freizeit/Home Bedürfnisse wird ein entsprechendes Setup ganz schnell eine gewisse Vielfalt an unterschiedlichen Instrumenten aufweisen können mit der Konsequenz daraus, dass damit genügend Trigger-Eingänge zur Verfügung stehen sollten. Man darf mich hierbei gerne korrigieren ..... Ich sehe bis dahin für einfache Piezo-Technologien nicht unbedingt die Notwendigkeit sehr hochwertige Mikrofonvorverstärker nutzen zu müssen. Aber ein Audio-Interface welches um die 24 analogen Mic Preamp Eingänge vorweisen sollte - etwa vergleichbar mit der Behringer ADA8000 Pro8 Klasse - und einem möglichen zusätzlichen HiHat CC Controller Eingang sehe ich zur Zeit leider nicht gegeben. Wohl gemerkt: Die Rede ist hierbei von Mic Preamps und nicht von einfachen analogen symmetrischen Eingängen! Ich gehe jedenfalls davon aus, dass man für ein Piezoelement auch eine Mikrofon Vorstufe benötigen wird. (Wenn auch nur eine einfache Variante) Aber genau so ein Gerät verbaut zusammen mit einem Computer etwa in einem 3HE Rackgehäuse inklusive obiger Trigger-Software und entsprechenden VST-Instrumenten würde jene Geräteklasse hervorrufen, welche sich etliche Anwender seit vielen Jahren sehnlichst erwünschen und erhoffen. Eben eine Computer gestützte "All In One Solution" So schwer kann das doch gerade für große Firmen mit entsprechenden technischen Know How gar nicht sein. Diese künstliche Barriere muss endlich fallen!

Du könntest recht haben: Wenn dieses "Midi Expression Tool" entsprechend ROLAND kompatibel sein sollte, dann wäre sicherlich auch der Betrieb mit einer VH-11/12/13 möglich und damit die Option gegeben eine reguläre HiHat Maschine nutzen zu können.

Vorsicht! Ich persönlich erachte gerade auch die Kickdrum als Hauptinstrument für einen wesentlichen Faktor. Ich hasse es förmlich, wenn gerade auch die Bassdrum einen eingeschränkten Dynamikumfang vorweisen sollte. Für mich ein absolutes "NO GO" in dieser Angelegenheit.

Gruß

Trommeltotti

Es muss wohl richtiger Weise lauten: Wie bekomme ich die analogen Piezo-Triggersignale für einen PC Betrieb digitalisiert? Man benötigt dafür auf alle Fälle ein AD Wandler mittels Line Eingang aber wohl kein zusätzlichen Mic Preamp wie @Martin6 darlegen konnte. Die meisten Trigger-Inputs an den herkömmlichen Modulen liegen ja als Stereo Eingang vor. Bei einem herkömmlichen Audio-Interface sind es eher zwei physikalische Mono Inputs welche als Stereo Paar geroutet werden können.

Wenn ich das richtig überschaue, dann summieren sich bei der Nutzung von etlichen Piezo/Piezo Pads (Stereo Trigger) die benötigten Line Eingänge an einem entsprechenden Audio-Interface schnell um das Vielfache. Wenn Wir mal als Vergleich ein ROLAND TD-30 bemühen wollen, dann sehe ich dort 9x Dual-Piezo Stereo Inputs (Snare - Tom1 - Tom2 - Tom3 - Tom4 - Aux1 - Aux2 - Aux3 - Aux4) und 6x Piezo/Switch Inputs. (Kick? - HiHat - Crash1 - Crash2 - Ride - Edge) Zusätzlich gibt es noch den "HH Ctrl" Input.

Ich persönlich finde schon die Trigger-Eingänge vom einem TD-30 Modul viel zu knapp. Um die 9x Piezo/Piezo Trigger-Eingänge mit einem Audio-Interface und obiger Software verwirklichen zu können bräuchte man wohl demnach schon alleine 18x (Mono) Line Inputs samt AD Wandler. Allerdings überwiegt an einem IMHO normalen mittelgroßen Setup wohl die Anzahl von Piezo/Switch Cymbalpads und mögliche zusätzliche FX Mono Pads. Aber wenn ich das richtig verstanden habe, dann benötigt man für Piezo/Switch Pads ebenso zwei Line Eingänge. Das summiert sich dann doch beachtlich!

Wie schon @Martin6 erwähnt hat, wird so ein Unterfangen zu überschaubaren Preisen nicht ohne ein zusätzliches Triggermodul wie etwa das eher unschöne Alesis Trigger I/O Gerät oder eben möglicherweise einen MegaDrum Konverter durchführbar sein. Weil ein Audio-Interface etwa mit verbauten 24 bis 32 analogen Audio-Line Eingängen gibt es meines Wissens eigentlich kaum bezahlbar am Markt. 32 analoge Line Eingänge würden dann in etwa dem Funktionsumfang eines TD-30 Moduls entsprechen. Ohne ein zusätzliches Triggermodul wäre die Alternative ein mögliches Setup stark im Umfang einzuschränken. Bis dahin jedenfalls.

Anmerkung: Das große MegaDrum Modul hat 27 (Stereo) Trigger Inputs plus einen HiHat-Eingang und einen Mono Eingang (Kick) vorzuweisen. Das entspräche 56 analoge Line Eingänge samt AD Wandler bei einem Audio-Interface! Bei entsprechend benötigter Anzahl von Pads/Cymbals wird es relativ preiswert wohl nur im Zusammenhang mit dem MegaDrum Konverter gehen. Meine Vermutungen jedenfalls

Gruß

Trommeltotti

Nun ja, ein PCIe Modul wäre baulich bedingt eher eine interne Steckplatzkarte. Irgendwie muss man ja auch den räumlichen Platz finden um sämtliche Klinkenbuchsen als Trigger-Inputs organisieren zu können. Man möge sich einmal das 1HE 19" MegaDrum Modul von hinten anschauen um zu sehen wie gedrungen die insgesamt 29 Klinkenbuchsen dort angeordnet sind. Das ist schon fast eine Baukunst.

Anyway ..... Wenn es die einschlägige Industrie - gerade auch in Sachen professioneller Auf/Abbau - ernst meinen würde, dann hätten Wir schon längst separate kleine Metallboxen mit allen Trigger-Eingängen an Board, welche dann flexibel an ein mögliches Drumrack befestigt werden können ohne die jeweiligen zahlreichen Steckverbindungen lösen zu müssen. (Die eigentlichen Pads/Trommeln einmal ausgenommen) Verbunden wird dann so eine "Blackbox" mit einem einzigen Multicore Kabel mit den entsprechenden Geräten. Um auf so eine Idee zu kommen muss man wahrlich kein Ingenieur sein sondern nur seriös die entsprechenden Erfordernisse der Anwender gerade auch bei einem alltäglichen Bühnenbetrieb ergründen. Für mich eigentlich unfassbar wie man seitens der Industrie so ein deutliches Bedürfnis übersehen/ignorieren kann.

Auch einer der Gründe dafür, warum letztendlich die besagte schlichte Piezo-Technologie niemals ein reelles und latenzfreies Triggersignal wird generieren können. (Etwa auch neben den Problemen von False Triggering, Übersprechproblematiken und unerwünschte Doppeltrigger usw.) Allerdings müssen gute alternative Trigger-Methoden erst noch erfunden/entdeckt werden. Da das wohl noch Zukunftsmusik ist, muss man wohl leider diesen Aspekt bis dahin abhaken und mit gegebenen Möglichkeiten arbeiten. (Vielleicht einmal abgesehen von diesen FSR-Technologien) Aber immerhin scheint dieser Vorgang zur Generierung der Midisteuerbefehle nunmehr auch Dank dieser DSP Trigger-Software nicht nur exklusiv den Modulen und Drum To Midi Konverten vorbehalten. Und ob das möglicherweise vorteilhaft sein könnte versuchen Wir hier ja gerade thematisch zu ergründen.

Die (Piezo) Trigger-Impulse im Dynamikumfang realistisch abzurufen - oder besser gesagt - korrekt zu "scannen" scheint mir neben einem möglichst latenzfreien Vorgang die eigentliche Herausforderung darzustellen. Gerade auch wenn man kontinuierlich die Trommeln mit schnellen Schlagabfolgen mit einem entsprechenden Dynamikumfang bearbeiten wird, (Etwa Single Strokes oder Double Strokes usw.) sollte man recht schnell in Erfahrung bringen, ob entsprechende Geräte dieser Herausforderung gewachsen sind oder eben nicht. Leider ist das bis dahin meistens nicht unbedingt der Fall. Meine Erfahrungen sagen mir das etwa das Alesis Trigger I/O Modul damit große Schwierigkeiten hat. Leider auch das nicht kommerzielle MegaDrum Modul. Allerdings hat man hierbei sehr zahlreiche Einstellungsoptionen um sich zumindest ansatzweise an brauchbare Ergebnisse heran arbeiten zu können.

Und leider, leider, leider - darauf haben jetzt sicherlich etliche Mitleser sehnsüchtig gewartet - wird an diesen Hürden scheinbar auch das neue Alternate Mode DITI Modul scheitern! Ich habe es jedenfalls bis dahin noch nicht hin bekommen brauchbare/realistische Dynamikabstufungen der eingehenden Schläge zu erzielen trotz moderner "Drum Intelligent Trigger" Learn Funktionen am Gerät. Auch scheint mir tendenziell das DITI Gerät etwas träger bei den Latenzwerten vergleichbar etwa zum MegaDrum Modul zu operieren. In Sachen Latenzen scheint mir bis dahin das MegaDrum Projekt die Nase vorn zu haben. Voraussichtlich auch vergleichbar zu den ROLAND Modulen. (Auf alle Fälle bei dem TD-8 Modul welches seit vielen Jahren mein Eigen ist) Weitere Einschätzungen bezüglich des DITI Konverters sollten hier von meiner Wenigkeit noch folgen.

Auf Grund dieses Threads habe ich mir noch einmal das DSP Trigger Demo von AudioFront in der Version 1.5.0.6 gezogen um hoffentlich demnächst hierbei auch ein Wörtchen mitreden zu können. Dort heißt es ja auch mitunter bei den 1.5.0.6 "Changes": "Improve scan time resolution" Eben genau jene Problematiken welche wohl die Spreu vom Weizen trennen werden. Wir werden ja sehen. Übrigens kann es bei diesen Übungen nicht schaden, wenn man selber - sagen Wir einmal - eine vorteilhafte Sticktechnik anbieten kann und nicht unbedingt ein Schlagzeug Anfänger sein sollte. Denn gerade bei schnelleren und möglichst präzisen Schlagabfolgen/Figuren zeigt sich erst das Potential (oder auch nicht) von diesen Gerätegattungen/Software Anwendungen. Mich würde mal brennend interessieren wollen, inwieweit verantwortliche Personen der kommerziellen E-Drum Hersteller/Entwickler in der Lage sein werden insbesondere mit dem Instrument "Drumsticks" - Fußmaschine und HiHat Pedal umgehen zu können. Ich habe da so meine Befürchtungen und Zweifel ..... Aber das dürfte hier ja innerhalb des DF hinreichend bekannt sein.

So wie es momentan aussehen könnte, wäre damit bis dahin wohl nur eingeschränkt das MegaDrum Projekt zu benennen. (Umwandlung in digitale Midi-Steuerbefehle oder einen Midi Nachfolger) Software seitig ist in dieser Hinsicht bestimmt was machbar. Angeblich soll es ja gar nicht mehr so lange dauern bis AD/DA Wandler das Licht der Welt erblicken welche Latenzen deutlich unter 1ms aufweisen werden. Computertechnologien können bis dahin eben die kürzesten und gewaltigsten Entwicklungszyklen aufweisen. Daher sollten diese Technologien immer interessant sein. Und wer sagt denn, dass es etwa bei PC Systemen immer zwingend das Steinberg ASIO Treiber Protokoll sein muss. Vielleicht kommt ja demnächst ein anderer Audiospezialist daher und beglückt Uns mit einem Treibersystem welches etwa Sample genau operieren kann ohne die CPU Leistung frühzeitig in die Knie zu zwingen. (Bei 32 Buffer Size Samples sind Wir ja schon angekommen) Auch Betriebssysteme sollten sich in dieser Hinsicht verbessern lassen. Let's Do!

Gruß

Trommeltotti

Das geht in Ordnung. Es sollte aber eine andere Frage von entscheidender Bedeutung sein: Dieses PlugIn sollte unbedingt Latenz frei programmiert sein! Nur zur Erinnerung: Man muss für jeden Eingang/Kanal eine entsprechende DSP Trigger Instanz im VST-Host/DAW Programm laden um alle relevanten Instrumente nutzen zu können. Das kann sich schnell summieren. Wenn dabei der Entwickler nicht sorgsam programmiert hat, dann wird eine entsprechende Host/DAW Applikation die möglichen Latenzen der zahlreichen geladenen Instanzen versuchen auszugleichen. Und das wäre bei diesem Anliegen eher kontraproduktiv. Das sollte übrigens auch für die eigentlichen VST-Instrumente gelten.

Gruß

Trommeltotti