Nutzung von Roland TD30 und 2Box gleichzeitig fuer Live Einsatz

Das TD-30 Modul plus das 2box Modul ergeben zusammen als Neuware über 3000.00 EURO im Anschaffungspreis nur alleine für diese beiden Geräte! Also ohne jegliche Pads/Cymbals Hardware und dergleichen. Auf Grund meiner langjährigen Erfahrungen mit E-Drums kann ich das hier nur immer wieder wiederholen: Ab einem bestimmten Preisbereich und damit wohl möglich verbunden mit gewissen Qualitätsansprüchen gerade auch hinsichtlich authentischer Simulationen von Akustikschlagzeugen, kann ich hier nur immer wieder eindringlich dazu raten wollen die Finger von solchen hochpreisigen E-Drum Systemen wie von ROLAND und Co. zu lassen. Und ich unterstelle jetzt einfach einmal ab ein entsprechendes Investitionsvolumen den allgemeinen Wunsch nach leistungsfähigen und zeitgemäßen Produkten.

Mit einem zeitgemäßen Computer und guter VST Software wie etwa von Toontrack wirst Du keine zwei unterschiedlichen und altertümlichen Module zu wahnsinnigen Preisen mehr benötigen. Das darf man Dir hiermit einfach mal versprechen. Zumindest in Sachen Authentizität wirst Du niemals mehr auf herkömmliche (Synthesizer) Module zurückgreifen wollen. Die Firma ROLAND ist eben ein Synthesizer Hersteller und keine Drum Company! Das sollte man dabei niemals vergessen. (Wann schafft es eigentlich endlich einmal Yamaha moderne und leise E-Drums zu bauen welche genauso klingen/aussehen werden wie gute Akustik Kits aus eigenem Hause?)

Sicherlich sind gerade auch bei Live Einsätzen bestimmte Voraussetzungen notwendig damit ein Computersystem zuverlässig im Bühnenbetrieb arbeiten und nachhaltig bestehen wird. Das ist sicherlich ein komplexer Vorgang und bedarf Einarbeitungszeit und ein gewisses Grundwissen in Sachen Computertechnologien. Aber die Sache anzugehen lohnt sich IMHO ungemein!

Wenn ich schon ein TD-30 Modul hätte, dann würde ich es - wenn überhaupt - nur als Drum To Midi Converter benutzen wollen. Denn selbst die künstlichen (synthetischen) Sounds von VST-Instrumenten klingen heutzutage - gerade auch bei Nutzung moderner Effekt PlugIns - richtig gut und fett. (Ganz zu schweigen von den deutlich überlegenen Akustik Simulationen der VST-Instrumente)

Das wären jedenfalls meine 3 Cent zu dem Thema mehrere hochpreisige Module gleichzeitig nutzen zu wollen. (Oder besser gesagt wie man das erfolgreich vermeiden kann)

Gruß

Trommeltotti

Tut mir sehr Leid das noch einmal hervorheben zu müssen...... Aber Du wirst dabei leider einen Irrtum unterliegen. Denn um das maximale an Spielgefühl/Spielerleben und einen möglichst authentischen Sound zu erhalten, wirst Du niemals mit diesen Gummipads/Becken und der synthetischen Klangerzeugung eines TD-30 Moduls auskommen werden. Auch wenn Dir das dieser Hersteller fieser Weise gerne so versprechen möchte. Auch eine 2box kann letztendlich nicht die Leistungswerte eines halbwegs aktuellen Computers anbieten. Eine 2box befindet sich IMHO konzeptionell in etwa auf dem Level von längst ausgestorbenen Hardwaresamplern. Und das diese Seinerzeit super teureren (professionellen) Hardware Sampler nunmehr längst der Vergangenheit angehören werden hat seine triftigen Gründe!

Meiner Meinung nach "verbrennst" Du damit Unsummen von Geldern für Geräte welche einfach nicht mehr zeitgemäß sein werden. Es ist mir absolut ein Rätsel, wie man mit obigen (berechtigten) Ansprüchen noch auf diese herkömmlichen E-Drum Systeme setzen möchte. In der Praxis wirst Du wohl niemals über tausende Sounds zugreifen werden. Das ist IMHO ein reiner Marketing Bluff etablierter E-Drum Hersteller.Tut mir wirklich Leid das in so deutlicher Weise zum Ausdruck bringen zu müssen. Aber wenn man nicht gerade Millionär sein sollte, dann würde ich schon möglichst gewissenhaft darauf achten wollen für so viel Kohle auch möglichst das maximale Machbare erhalten zu können. Und das wirst Du zur Zeit nur mit aktuellen Computertechnologien und authentischen Kesselformen/Materialien verwirklichen können. Und das wird allemal preiswerter ausfallen als Dein angedeutetes (Wunsch) Setup.

Damit sollte man vermuten dürfen, dass Dir bereits einige Computerkomponenten zur Verfügung stehen werden. Somit sollte möglicherweise ein konsequenter Umstieg doch gar nicht mehr so dramatisch ausfallen. Übrigens Toontrack EZ Drummer (vielleicht sogar die Lite version) ist nicht Superior Drummer! SD wäre schon noch eine ganze Ecke leistungsfähiger als EZ Drummer. (Auch hinsichtlich Einstellungsoptionen für eine E-Drum Nutzung)

Gruß

Trommeltotti

Deine Ansprüche diesbezüglich kann ich gut nachvollziehen. Deinen Ansatz dazu hingegen überhaupt nicht! Ein echtes Schlagzeug ist ein sehr lebendiges Instrument. Das simuliert man nicht eben einfach mal so mir nichts dir nichts mit herkömmlichen Synthesizer Modulen. Daher halte ich Deine Aussage für inkonsequent oder sogar für widersprüchlich. Selbst modernste Computer VST-Instrumente tun sich bisweilen schwer damit wirklich überzeugend/gut zu klingen. Und wie Du bereits selber treffend in Deinem Startpost festhalten konntest wird das ein herkömmliches TD-30 Modul mit verbauten 90er Jahre Technologien erst recht nicht schaffen können. Bevor ich mir jetzt für weitere 1000.00 € noch ein zusätzliches 2box Modul kaufen würde, täte ich lieber den Versuch wagen wollen mein Setup auf moderne VST-Instrumente umzustellen. Damit wirst Du den zur Zeit größtmöglichen Leistungsschub erhalten können. (Wenn auch verbunden mit einer gewissen Komplexität)

Der IMHO sehr sinnvolle Vorschlag wurde hier doch schon genannt: Benutze das bereits vorhandene TD-30 Modul als reinen Drum-To Midi Converter und steuere damit ein VST-System an und verwende dabei ein Audio-Interface welches genügend analoge Ausgänge wird anbieten können.

In Sachen Stabilität und Aufbauzeiten im wohl möglich regelmäßigen Bühnenbetrieb halte ich grundsätzlich gar nichts von Hardware Komponenten und Halterungen von ROLAND/Alesis/2box usw. Lediglich auf Grund der Tatsache, dass Yamaha seit sehr vielen Jahren auch hochwertige A-Drumsets herstellt, sehe ich von dieser Firma gute und stabile Hardware vorliegen welche dann auch bei den Yamaha E-Drumsets zum Einsatz kommen wird. Auch hierbei sollte dann mitunter gelten: Insbesondere der Marktführer ist halt ein Synthesizer und kein Schlagzeug Hersteller. Dieser Umstand wird sich dann gerade auch bei obigen Ansprüchen relativ schnell rächen.

Gruß

Trommeltotti

Letztendlich musst Du das für Dich selber entscheiden ob das einen Sinn ergeben wird oder eben nicht. Ich entnehme aus Deinen Wortmeldungen, dass Du eine bessere (akustische) Klangsimulation eines echten Schlagzeuges erreichen möchtest. Und das wird zur Zeit nur mit modernen Computertechnologien funktionieren und nicht mit herkömmlichen (Synth) Modulen. Meine Meinung zur 2box habe ich ja schon weiter oben erwähnen dürfen.

Ich habe schon Setups gesehen wo mangels genügend Trigger-Eingänge zwei TD-30 Module gleichzeitig zum Einsatz kommen werden. Damit wären Wir dann etwa bei 4000.00 € Kosten nur ausschließlich für die zwei Module. Ich halte solche Preisdimensionen für verwerflich zumal diese (Synth) Technologien in Sachen authentische Naturklänge schon längst als überholt gelten. Und Simulationen von echten Schlagzeugen sollte nun einmal als die "Königsdisziplin" gelten. Auch frage ich mich dabei dann zwingend wie bei so teuren Geräten relativ schnell die Trigger-Eingänge knapp werden können. Das darf in dieser Preisklasse einfach nicht passieren! Ich persönlich würde mich deswegen auf so eine "Abzocke-Mentalität" sicherlich nicht einlassen wollen. Was besonders teuer ist, sollte auch was ganz besonderes anbieten können! Und gerade auch bei den hochpreisigen ROLAND E-Drum Produkten sehe ich das definitiv nicht so. (Modul- und Pad- und Hardwareseitig)

Daher macht es meiner Meinung nach eher Sinn sich abseits der einschlägigen E-Drum Hersteller nach leistungsfähigen Alternativen umzuschauen. Wie eben hier von Dir nunmehr selber angeregt ......

Und das wäre dann in der Tat eine völlig andere Lösung und sicherlich auch eine recht interessante dazu. Konzeptionell habe ich ein ähnliches 19" Desktop System zusammengestellt mit vergleichbaren Leistungswerten wie dieses Angebot von Muse Research Receptor Trio 256 GB SSD bei drum-tec für etwa 3200.00 EURO. Allerdings kommt bei mir ein sehr leistungsfähiges (internes) RME PCIe Audio-Interface zum Einsatz und ein 10" Industrie Touchscreen Monitor als Bedienführung. Und da ich diesen Rechner selber erstellt und zusammengebaut habe, ist das Ganze bei mir über 1000.00 € preiswerter ausgefallen. Und ich habe auch nicht vorab in ein 2000.00 € teures TD-30 Modul investieren müssen. (Neupreis)

Was mich persönlich an diesem Receptor System wirklich reizen würde, wäre dieses spezielle Linux BS welches wohl auf Grund der Weiterentwicklung von Muse Research in der Lage zu sein scheint ASIO VST-Instrumente laden zu können. Da wäre ich schon ziemlich heiß darauf dieses besondere BS einmal separat erhalten und testen zu können.

Gruß

Trommeltotti

Das wäre sicherlich eine weitaus ausreichende Konfiguration. Etwa ein RME Fireface 802 Audio-Interface verfügt über 30! physikalische Ein- und Ausgänge. Damit ist man IMHO sehr, sehr flexibel aufgestellt. Auch bei einer modernen SSD Festplatte im Rechner würde ich auf genügend Speicherplatz achten wollen. [Mindestens 256GB] 32GB Arbeitsspeicher sollte dagegen ziemlich satt ausfallen! Leider sind in letzter Zeit die Preise für Arbeitsspeicherriegel deutlich angestiegen. Bei 32GB kann das schon ein wenig den Geldbeutel belasten. Aber zumindest kann man damit VST-Instrumente laden bis der Arzt kommt.

Grundsätzlich scheint mir das aber der vernünftige Weg zu werden leistungsgerecht mit einem künstlichen Drumsystem auf der Bühne operieren zu können. Ich persönlich würde dabei allerdings konsequenter Weise auch die Drum Hardware/Pads mit einbeziehen wollen. Zum Glück gibt es seit einiger Zeit gute E-Trommeln Alternativen mit echten Kesselbauformen am Markt. Allerdings wird man diese authentischen Bauformen nicht in einem normalen Musikfachgeschäft kaufen können. (Die wollen Einem scheinbar lieber den ROLAND Kram andrehen wollen) Bei den Becken sieht es allerdings schwieriger aus diese unsäglichen Gummipads loszuwerden. (Siehe geeignete Threads hier im DF)

Ich selber bevorzuge das Superior Drummer VST-Instrument von Toontrack. Die Sounds finde ich persönlich sehr gut. (Geschmackssache) Aber es sollte für die Wahl von SD noch einen weiteren Grund geben. Nach meinen Erfahrungen "fühlt" sich SD vergleichbar zu anderen Mitbewerbern wie etwa BFD 3.0 und Addictive Drums 2.0 irgendwie direkter und natürlicher beim spielen an. Es sollte dabei ja nicht nur um die Außenwahrnehmung des Zuhörers gehen, sondern vielmehr auch wie es sich "anfühlen" wird wenn man als Drummer in Echtzeit VST-Instrumente am Arbeitsplatz "abfeuern" möchte.

Auch möchte ich noch einmal erneut darauf hinweisen wollen, dass auf Grund der vielfältigen Möglichkeiten von zeitgemäßen VST-Instrumenten der Aufwand wird deutlich zunehmen können.

Dafür kann man aber auch Sachen realisieren die mit herkömmlichen Modulgeräten bis dahin undenkbar sind. Man kann sich etwa - gerade auch unter Nutzung eines mehrkanaligen Audio-Interface wie das obige Gerät von RME - einen persönlichen Monitormix für den Eigenbedarf mit zusätzlichen FX PlugIns zurecht basteln und gleichzeitig und unabhängig davon einen Multi-Out "Dry-Mix" der isolierten einzelnen Instrumente an den FOH Mischer senden. (Wenn denn dafür Bedarf bestehen sollte) Und zwar ohne jegliche Bleeding Signale anderer Mitmusiker! Das kann man noch nicht einmal mit akustischen Schlagzeugen mit Mic-Abnahme realisieren.

Bei mir persönlich geht es dabei aber noch ein ganzes Stück weiter. Via Sendkanäle innerhalb von SD habe ich mir einen eigenen Mix für mein Bassshakersystem erstellt um die Mischverhältnisse meines Drumsets entsprechend homogen an den Shakeramp senden zu können. Man glaubt gar nicht wie lebendig etwa auch eine E-Snaredrum werden kann wenn diese nunmehr spürbar am Bassshaker anliegen wird. Das funktioniert IMHO aber nur mit richtig guten Shaker Systemen wie etwa von Porter & Davies. Dabei reden Wir dann aber leider auch von enormen Preisgefilden vergleichbar zu hochwertigen "Customer Sized" InEars jenseits der tausend EURO Marke. Das gilt dann natürlich auch für die reine Akustikfraktion. (Auch hierbei kann ein InEar/Bassshakersystem von großer Wichtigkeit werden)

Und damit nicht genug..... Ich habe die internen "Bleeding" Steuerungsmöglichkeiten von SD bei mir so konfiguriert, dass ich etwa auch dem FOH Mischer (Front Of House Mischpult) eine separate "Bleeding" Stereo Spur anbieten kann welche nur die eigentlichen Übersprechanteile der einzelnen Mikrofone meines virtuellen Drumsets abspielen wird. Und zwar ohne jegliche "Direct" Signale! Dabei kommen Wir dann zu Funktionsmöglichkeiten die man selbst mit einem grandiosen A-Set in einem Millionen teuren "Major" Aufnahmestudio der großen Megalabels von Sony und Co. aus physikalischen Gründen nicht verwirklichen kann. (Geschweige denn auf einer Bühne)

Unter diesen Gesichtspunkten sollte man damit eigentlich auch nachhaltig verstehen können, warum man bei herkömmlichen Modulsystemen zwingend von 90er Jahren "Altbacken" Technologien sprechen muss welche allenfalls für den privaten Hausgebrauch geeignet sein sollten. (Dann aber bitteschön nicht zu Profi-Preisen)

Schlussendlich möchte ich auch noch einmal darauf hinweisen wollen, dass viele, viele Schalter und Fader an Board eines VST-Instrumentes auch dazu führen werden falsche Einstellungen vorzunehmen. Sprich: Ein gutes VST-Instrument kann bei schlechten Einstellungen auch ziemlich mies klingen. Das wäre dann halt wie im richtigen (Studio) Leben. Eine große Studiokonsole samt erheblicher (Hardware) Peripherie wirklich bedienen zu können verlangt eben nach viel Erfahrungen und großes Können. Allerdings sollten in der modernen Computerwelt gute Presets von Profis als erste Orientierungen sehr hilfreich sein.

Gruß

Trommeltotti