Leise Töne: suche HH Becken mit wenig Body und viel Oberton

herr_dreier · 1. Dezember 2014

Hallo,
meine Band beschwert sich, meine HH sei zu laut. Alle sind unverstärkt unterwegs (C-Bass, Stahl-Git, Voc).
Ich spiele eine Cajon mit CAP 100 Pedal und 12" HH, alles mit Nylon Besen.
Bisher habe ich ein Sabian SX20 (top) mit einem Meinl HCS (bottom) kombiniert. Das klingt nicht schlecht, ist jedoch zu laut.
Vermutlich müssten die gewünschten Becken hauchdünn sein. Viel "Silber", wenig Body.

Habe das 12" Meinl Byzance mal probiert (in allen Kombinationen mit dem SX20 und dem HCS), bringt aber keine Änderung.

Der nächste Musikladen ist leider über 100km entfernt, ich würde gerne von euch ein paar Empfehlungen einsammeln.
Besten Dank.

diekoh · 1. Dezember 2014

das meinl bycanze sand hat ist sehr dünn. klingt genial, kann aber auch laut werden . je nach dem wie man es spielt

es hat einen angenehmen klang, da es sehr tief und warm klingt

bestell doch bei thomann , wenn es zu laut ist, einfach zurückschicken

Binokel · 1. Dezember 2014

Wenn du noch zwei 10" Splash Becken rumliegen haben solltest...probier das mal aus. Klingt interessant.
Sonst kann man die bisherige Hihat vielleicht dämpfen. Tuch dazwischen oder Gaffa unter das Bottom Becken etc.
Oder der vielleicht offensichtlichste Vorschlag: leiser spielen auf der Hihat oder leisere Besen. Dann musst du vielleicht stärker auf die Cajon hauen.

fwdrums · 1. Dezember 2014

Ich vermute mal, dass es um den Sound
der getretenen HH geht. Wenn die HH
mit Nylonbesen gespielt zu laut ist...
Dann weiß ich auch nicht.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass
Becken mit möglichst wenig Höhen
am angenehmsten empfunden werden.
Laut oder nicht laut ist nicht das
allein Entscheidende. Das Zauberwort
heißt "weich". Versuch's mit alten,
durchgenudelten, dünnen Becken.
Ich habe mehrere ~30 €-Becken in der
Bucht geschossen. Die sind für nix
zu gebrauchen, außer als leise HHs
für Akustik-Gigs.

fwdrums

Lomax · 1. Dezember 2014

Check mal 13" Hats von Istanbul oder Bosphorus - da sind geschmeidige Sachen bei. Turks, Master Vintage etc.

Vintage_Drummer · 1. Dezember 2014

Meinl Byzance Jazz wäre auch noch was. Bosphorus baut auch tolle Sachen, wie Lomax schon schreib (Master Vintage HH hatte ich mal - eher leise Becken, die aber auch mal laut können).

herr_dreier · 1. Dezember 2014

Da waren doch schon viele wertvolle Hinweise dabei, vielen Dank für eure Antworten.
Ich werde mit dem Abdämpfen der Becken mal anfangen, obwohl ich immer dagegen war und es deshalb nie probiert habe. Aber mir wurde das jetzt schon öfter empfohlen.

Einige Hersteller sind offensichtlich auf den Cajon-Hype-Zug aufgesprungen und haben spezielle Becken dafür im Programm: Paiste PST8 Cajon in 12" und Meinl Candela Percussion Hi-Hat in 10"
Möglicherweise ist da etwas dabei. Die könnte ich zumindest bei Nichtgefallen zurückschicken, im Gegensatz zum Gebrauchtkauf.

macmarkus · 2. Dezember 2014

habe mein 13" hihat-top (von innen, position neun und drei uhr) mit zwei stückchen gaffa (je ein mal vier zentimeter) abgedämpft ... das nimmt aber nur die schrillen obertöne und nicht die lautstärke.
ansonsten ein probates mittel zur klangveränderung/-besserung.

Bassfuss · 2. Dezember 2014

Moin,

die 100 km unbedingt in Kauf nehmen und vor Ort testen.

Viele Grüße, Frank

herr_dreier · 2. Dezember 2014

Habe die Candelas bestellt und dazu einen Satz Cympads. Wurde mir beides von einem Trommler-Kollegen empfohlen.

Wenn das meinen Vorstellungen auch nicht näher kommt, fahre ich wohl doch mal ins Musikgeschäft und teste vor Ort.

st_b · 2. Dezember 2014

Ich seh das eigentlich gleich wie fwdrums.
Wer eine mit Nylonbesen bespielte HH wirklich als zu laut empfindet sollte vielleicht eine Band mit Schlagzeugern meiden. So fest kann man mit den Dingern doch gar nicht hauen, dass eine 12" HH zu laut ist??
Mein erster Gedanke war auch, dass es vielleicht gar nicht so sehr an der Lautstärke liegt, sondern an den Frequenzen, dass das HH eben zu "scharf" klingt. Den Tipp, nach Möglichkeit alte und dünne Becken auszuprobieren, finde ich auf jeden Fall Wert auszuprobieren.

Jürgen K · 2. Dezember 2014

Hallo,

bei solchen Problemlagen versuche ich zunächst,
die tatsächliche (nicht die geäußerte) Ursache
einzugrenzen.
Daher würde ich zunächst mal Metallbesen probieren,
nur Hände, Bleistift etc., um festzustellen, wann es den
Herrschaften genehm ist und wann nicht.
Dann würde ich zwischen die Becken etwas legen (das
habe ich bei meinem Übeset (wer übt kann nichts, ich
weiß) mehrfach so gestaltet, da liegen weiche Tücher,
Baumwollwindel von den roten Indianern (hatte mal so
eine Ferienfreizeit eingefärbt und massenweise als Kopf-
tuch für die Kinder verwändet), lila Halstuch (ist aus der
Mode), Neopren-Teil von HQ (heißt heute Evans und trägt
den Zusatz "Sound-Off".
Sodann würde ich mal ein Taschentuch auf das obere Becken
legen (kann man ja mit einem Sicherungsknoten an der Zugstange
fixieren.
Das sind alles Maßnahmen, wo man keine 100 km fahren und auch
keine sonstigen pekuniär relevanten Umstände hat.

Erst wenn ich weiß, dass es die Becken sind und
(zweitens und wichtigens)
ich will, dass die Meister mit meiner dienenden Tätigkeit
zufrieden sind, dann würde ich mal über andere Becken
nachdenken und dann tatsächlich in Richtung dünn, eventuell
auch klein, namentlich "Splash" (mit zwei davon kann man auch
eine Hi-Hat machen). Die "Accent" von Paiste sind recht pingig,
das könnte den pingeligen Kameraden (wo der Bassist auf C
gestimmt hat? Dann wundert mich nichts mehr.) schon wieder
zu laut sein, das 8er würde allerdings auch ein Bottom für
ein 8er Splash abgeben, wenn es unten doch etwas dicker
sein dürfte.

Man merkt es schon zwischen den Zeilen, ich habe so meine
Bedenken, ob die Musikanten wirklich vom Fach sind. Eine
Stahlgitarre ist ganz schön laut - jedenfalls dann, wenn man
sie spielt.

Daher neige ich bei solchen unkoordinierten Meckereien
auch gerne mal zur finalen Lösung: tacet.

Grüße
Jürgen

jensensen · 2. Dezember 2014

Könnte sowas helfen? > http://www.musicstore.de/de_DE…IrEl7emqMICFQiWtAodfDcA-Q

herr_dreier · 8. Dezember 2014

Kleiner Zwischenbericht:
die 10" Candelas sind nicht das, was ich mir vorstelle. Sie haben zwar weniger Body als meine HCS/SX20 Kombination, dafür fehlen mir aber immer noch die silbrigen Obertöne.
Habe mit verschiedenen Schals, Küchentüchern, Taschentüchern und den Cympads experimentriert. Es wird dadurch nicht leiser, aber viel muffeliger, was ja auch irgendwie einleuchtet.

Wenn ich die Faktoren Lautstärke und Preis jetzt mal außen vor lasse: welche HH Becken bringen einen feinen silbrigen Glanz und wenig Mitten/Body? Am liebsten in 12"?

Hochi · 8. Dezember 2014

Ich würde mir da was lustiges aus Splashes zusammenstellen und da verschiedene Kombis ausprobieren, vielleicht ein 12" 2002 Splash oben und ein etwas schwereres (z.B. RUDE Splash) unten. Gewichtsmäßig liegt ne normale 12" Medium Hi-Hat deutlich darüber.

herr_dreier · 9. Dezember 2014

Noch ein kleiner Zwischenbericht:
Bin heute ins Musikgeschäft nach K gefahren und habe 2,5h lang ausprobiert und kombiniert.
Masterworks, Zildjian, Sabian, Istanbul, Meinl, Paiste... HH-sets und Splash Kombinationen, zuerst die großen in 14", dann die 12er.

Fazit: das, was ich mir vorstelle, gibt es nicht; zumindest nicht von den renommierten Beckenherstellern.
Ich habe keinen Beckensatz gefunden, dessen aufdringliche Mitten mich nicht genervt haben, besonders beim Öffnen oder beim halb-offenen Spiel mit den Nylonbesen deutlich zu hören.

Am nächsten kam meinen Vorstellungen komischerweise das PST8 Cajon HH Set von Paiste. Von diesem Set hatte ich aufgrund des niedrigen Preises nicht viel erwartet.
Aber richtig begeistert hat mich kein Set. Vielleicht haben die ja nur die Mittelklasse in der Vorführung?

Xeemy · 9. Dezember 2014

wenig body, viel oberton? ich denke du fährt da mit b8-becken ganz gut. wenn du eh schon besen benutzt, würde das meiner meinung nach der vorstellung am nächsten kommen.

herr_dreier · 9. Dezember 2014

Zitat von Xeemy

wenig body, viel oberton? ich denke du fährt da mit b8-becken ganz gut. wenn du eh schon besen benutzt, würde das meiner meinung nach der vorstellung am nächsten kommen.

Ja, Sabian B8 Splash 12" zum Beispiel. War auch in der engeren Wahl, aber trotzdem noch weit entfernt von meinen Vorstellungen

Xeemy · 9. Dezember 2014

Zitat von herr_dreier

Ja, Sabian B8 Splash 12" zum Beispiel. War auch in der engeren Wahl, aber trotzdem noch weit entfernt von meinen Vorstellungen

naja dann weiß ich nicht wirklich ob deine soundvorstellungen realisierbar sind. silbrig perlig, obertonreich mit wenig body geht meiner meinung nach nur mit dicken, schweren becken. die sind dann aber auch eher laut - mit dünnen blechen wirst du denke ich nicht viele chancen haben.

herr_dreier · 9. Dezember 2014

Tja, die ganz schweren Becken habe ich nur ganz kurz getestet. Aber dabei ist mir keins aufgefallen, welches signifikant weniger Mitten hatte, als die dünneren Bleche.
Aber wie gesagt, irgendwie hatte ich (der nicht sämtliche Becken-Produktlinien kennt) das Gefühl, dass die HiEnd Produkte nicht vertreten waren. Wobei ich nicht weiß, welche das sein könnten.

Ich schicke die Candelas wieder zurück und bestelle die PST8 12". Das sind auch B8 Becken. In der Kombi mit dem bereits vorhandenen SX20 waren die brauchbar. Die werde ich 'ne Weile spielen und die Reaktionen der Mitmusiker abwarten.

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