Abnahme des Kits Shure Beta oder Audio Technica

Hi Stefan,

hast Du Zeit genug, eventuell alle Mikrofone selbst zu testen und dann die zu verwenden, die Dir am besten gefallen?
Mit den Shure-Set kann man gut arbeiten in meinen Augen.

ATM 87R finde ich persönlich nicht ganz so toll. Die ATM 4041 gefallen mir wiederum besser als die SM 94.

Ob ein altes (intaktes?) Granstar besser klingt ob ein (intaktes?) Tama Starclassic Maple weiß ich nicht.
Ich persönlich mag das Starclassic Maple sehr gerne. Ich glaube das Holz ist sekundär...

"naturally EQed", so so.

Was stellst du dir darunter vor?

Geilen Studio/PA Sound direkt aus der Trommel? Ganz ohne an vielen bunten Knöpchen zu drehen?

Hallo,

bei Aufnahmen sind die Mikrofone meistens ein kleines Problem.

Die größeren Probleme liegen beim naturally equed player, der compressored room,
dem self-tuned head und der holy time.

Wenn ich ein Starclassic besitze, nehme ich nicht mit einem Granstar auf, das ich nicht
besitze. Es ist immer besser, das zu nehmen, was man kennt, nicht das, was man im
Prospekt oder wo auch immer gelesen oder gehört hat.
Mein offensichtliche naturally-dingensd Superstar würde ich bei Aufnahmen auch nicht
einem neuen Starclassic vorziehen, es sei denn, die Größen würden mich stören.

Ich selbst verwende hauptsächlich Mikrofone von Beyerdynamic.
Auch von Sennheiser gibt es Mikrofone.

Ich würde Folgendes nehmen:

Raum indirekt: Royer R-121
Raum vorne: Bruel&Kjaer 4010 (Kugel), 2 Stück, AB
Überkopf: Neumann U 87i (2 Stück, XY oder NOS)
Bass Drums: innen: Sennheiser e902, am Loch: Beyerdynamic M 88 TG
Snare Drum: oben: Beyerdynamic M 201 TG, unten: MC 930
Tom Toms und Stand Toms: AKG C 414 B-ULS
Hi-Hat: AKG 451 E
Ride: Neumann KM 184

Da unklar ist, wie hoch das Budget ist und man auch nicht weiß,
ob der Vermieter vor Ort alles vorrätig hat, sollte man da offen
bleiben.

Grüße
Jürgen

Hi,

Zitat von Jürgen K

bei Aufnahmen sind die Mikrofone meistens ein kleines Problem.

Die größeren Probleme liegen beim naturally equed player, der compressored room,
dem self-tuned head und der holy time.

+1 - es gibt praktisch nicht viel mehr zu sagen. Die Frage ist ja eher: *Wer* nimmt denn da auf? Falls Du es bist, gilt Jürgens Rat umso mehr. Die Mikros sind wirklich in der Kette der Faktoren bei der Aufnahme ein ganz, ganz kleines Rädchen. Ohne brauchbaren Raum z. B., braucht man sich über die Frage nach den *Marken* der jeweiligen Mikros kaum Gedanken zu machen.

So gar nicht verstehe ich die Idee, nur von einem Hersteller zu kaufen (hab aber auch früher schon keine Kompaktstereoanlagen leiden können). Bloß weil das Beta 52 (hab ich selbst) ein tolles Mikro ist, müssen Dir die Tom-Mikros von Shure nicht unbedingt gefallen. In meinem Zoo vertragen sich deutsche mit chinesischen mit russischen Tierchen.

Viel Erfolg!
Hajo K

P.S.: Jürgens Empfehlungen zum Mikroleih würde ich persönlich nicht so hundertprozentig ernst nehmen. (Obwohl ich eine Aufnahme damit aus kompetenter Hand sicher gern mal hören würde. )

Zitat von Hajo K

P.S.: Jürgens Empfehlungen zum Mikroleih würde ich persönlich nicht so hundertprozentig ernst nehmen. (Obwohl ich eine Aufnahme damit aus kompetenter Hand sicher gern mal hören würde. )

Ich hab ne Aufnahme hier zum reinhören...zwar nicht ganz Jürgens Auswahl aber kommt recht nah ran.
Zu hören sind die reinen Mikrosignale wie auf Band (Protools ) aufgenommen:

https://www.dropbox.com/s/kq6y…4lu/Demo%20Drums.wav?dl=0

Kick: Sennheiser E902 -> SSL 9000 Preamp + API550 EQ
Snare: SM57 oben + SM7B unten -> API 312 Preamp
Toms: AKG C414 in RME Octamic
OH: 2x Neumann U87 in ORTF hinterm Drummer -> Gyraf G9 Preamp
Room Nah: Royer 121 (Preamp weis ich nicht mehr)
Room Fern: C414 -> Neve 1073 -> 1176 Kompressor
Room Dreck: Alter Telefonhörer aus altem Wählscheibentelefon

Hi,

Zitat von Stefankohn

"mit naturally EQued" meine ich bzw. ich hab das mal von einem Tontechniker gehört - bei Birke muss man eben wie du sagst wenig an den Knöpfchen drehen, da durch die ausgewogenen Höhen die Birke hat das ganze leichter abzunehmen ist.

Komisch, ich höre so Sachen auch, aber immer von den Marketingabteilungen der Hersteller oder den natürlich totaaaal überzeugten Endorser-Drummern. Ob ich an Knöpfchen drehe, ist ja eher eine Frage des gewünschten Klangs. Wenn ich ein Birkeset vor mir habe, das mir so nicht gefällt, dann muss ich 'ne Menge drehen. Wenn ich ein toll gestimmtes (!) Pappelset mit erstklassigem Drummer vor mir habe, vermute ich, wird es weniger Gefummel. Holz wird furchtbar überschätzt.

Zitat von Stefankohn

Ich hoffe ich hab die verschiedenen Fragen alle beantwortet.

Ne, eine noch nicht: Wer macht denn die Aufnahmen? Üblicherweise haben Leute mit Erfahrung auch Equipment zur Hand (oder wissen, wie man's organisiert). Daher vermute ich, dass die Aufgabe dann bei Dir liegt und dann ist selbst der Raumklang noch das kleinste Thema. Aber nicht falsch verstehen: Keinesfalls möchte ich demotivieren, Recording macht nämlich Spaß, man lernt viel und nach und nach werden die Ergebnisse besser. Es klingten bei Dir nur recht hohe Erwartungen an die Qualität der ersten eigenen Aufnahmen durch und die werden meistens heftig enttäuscht.

Viel Erfolg!
Hajo K

Hi,

Zitat von Stefankohn

Meiner Meinung nach ist das Holz mit das wichtigste.

hier darf jeder seine Meinung haben und vertreten. Wenn Du mal ein bisschen zum Thema hier recherchierst, wirst Du schnell feststellen, dass

a) wir das Thema schon sehr, sehr lange und intensiv durchkauen und
b) es von durchaus ernst zu nehmenden DF-Teilnehmern kritische Haltungen gibt. Inklusive Blindtests mit überraschenden Ergebnissen. Sowas macht mich zumindest nachdenklich.

Von daher wäre ich, generell wünschenswerte Freundlichkeit mal außen vorgelassen, mit Aussagen wie "lächerlich" einfach vorsichtig.

Ich dachte auch lange Zeit, dass Holz eine ausgesprochen wichtige Rolle spielt. Bis mir mal auffiel, wie - nur ein Aspekt - gravierend sich die Form der Gratung auswirkt. Holz spielt beim Schlagzeug in der Tat eine Rolle (natürlich, es wäre unsinnig, das zu bestreiten), aber andere Faktoren sind deutlich prägender und daher bleibe ich dabei: Holz als Klangfaktor wird gemeinhin überschätzt.

Gruß
Hajo

P.S.: Faire Vergleiche sind praktisch nicht anstellbar: Dazu bräuchtest Du z. B. je ein Ahorn-, Birke- und Pappelset mit gleicher Gratung, in gleicher Verarbeitungsqualität, mit gleichen Fellen, gleicher Stimmung, im gleichen Raum gespielt vom selben Drummer.

Ich könnte mich dazu bewegen lassen, dass die Holzart eine Rolle spielt. ABER deutlich mehr Einfluss (in meinen bescheidenen Augen) haben Stimmung (da kann ich alles falsch machen; unabhängig ob der Rest passt oder nicht), Felle (mit kaputten oder durchgedengelten Fellen bekommst Du keinen ordentlichen Ton aus einer Trommel), Gratung (beschädigte oder schlecht gearbeitete Gratung an nem DW Maple Kessel und schon kann der Pearl Export Pappel Kessel glänzen) und letzen Endes der Trommler selbst mit seiner Art und Technik zu spielen.

Und dann gibt es immer noch einen Raum, vielleicht Mikrofone und in der Regel auch andere Musiker. Und wer dann noch die Holzart raushören kann, dem zahle ich gerne eine Kneipentour durch die Altstadt meiner Heimat.

Ich kenne hier eine ganze Reihe von Trommlern, die für Studioaufnahmen (die man dann auch wirklich im Radio, den Charts oder im TV hören kann) sicher immer wieder diese EINE Pearl Export Bassdrum in 22x16 ausleihen und unter irgendwelche DW Toms oder zu Brady Snares oder was weiss ich was stellen. Einfach weil das Ding gut funktioniert. Komisch. Ist ein Pappelkessel...

Würde mir gut überlegen, ob ich nur für die Aufnahme das Set wechseln würde. Meine eigene Erfahrung war diesbezüglich meist eher negativ. Würde das "gewohnte" Set vorziehen, gerade beim Aufnehmen sollte man sich sicher sein.

Nehme selbst mit Beta 56A die Toms und Snare ab, hatte die damals dem SM57 vorgezogen, weil sie angeblich im Klang "neutraler" sein sollen. Mein Gedanke war schlicht, daß dann der Mischer den Sound ohne "Vorfärbung" kriegt, aber wahrscheinlich ist der Unterschied für Normalsterbliche nicht zu hören. Mein Tontechniker jdf.war von dem Setup ganz angetan, er ist von anderen Bands aber auch Kummer gewöhnt. Der Vollständigkeit halber: An der Bassdrum habe ich AKG D112 und für HH und OH SM137

Nicht so begeistert bin ich von der Gehäuseausführung des 56A, zu groß, zu unflexibel und erschwert die Positionierung über dem Fell, wenn man nicht das ganze Set mit Stativen zuständern will. Habe lange gesucht und bin dann bei folgendem Halter gelandet:

http://www.audixusa.com/docs_12/units/DVICE.shtml (Mikro wird direkt auf's Gewinde geschraubt.)

Damit geht's einigermaßen, auch wenn die Gewinde sich durch Erschütterung leider recht schnell lösen.

Willy Wahan hat zum Thema "Klang von Birke, Ahorn whatever..." mal nen Test gemacht.

Er hat Kessel aus verschiedenen Materialien einfach mit verschiedenen Oberflächen-Furnieren beklebt und schwupst, klangen die Kessel in den Ohren der Trommler nch dem, was sie gesehen haben.

Zudem hat er mit diversen hochkarätigen Trommlern Blinde-Tests durchgeführt. Laut ihm, sind ALLE durchgefallen und keiner konte zwischen diversen Hölzern, Metallen oder Plastik unterscheiden.

Wenn das nicht alles sagt, dann.....???

Früher hätte ich auch gedacht, dass verschiedene Holzarten wichtige Kriterien sind.
Später habe ich erkennen müssen, dass Verarbeitung, Felle, Stimmung und Trommler ausschlaggebend sind....

.... und wenn ich heute auf meine Carbon-Trommeln klopfe, stelle ich fest, das sie nach Holz*) klingen.

.
*) frage bitte keiner, nach welchem

.

Zitat von Stefankohn

Meiner Meinung nach ist das Holz mit das wichtigste. Schließlich ist das Holz das was schwingt, von daher neben den Fellen das wichtigste.

Denkfehler! Trommeln sind Membranophone > http://de.wikipedia.org/wiki/Membranophon
Was also schwingt, ist das Fell und nicht (oder nur in wesentlich geringerem Ausmaß) der Kessel.
Der Kessel hat über die Konstruktion, Gratung, Aufhängung etc. schon Einfluß auf den Klang, aber wesentlich geringer als: Felle, Raumakustik, Spielweise des Drummers.

Gute Becken lassen übrigens auch schlechte Schlagzeuge besser klingen.
Mit schlechten Becken klingt jedes Oberklasse-Drumset sch....e (immer auf den Gesamtklang des kompletten Sets bezogen).

Zum Thema Holz noch ein interessanter Artikel > http://www.drummermagazin.de/0…ry/story_016.php#holzweg2