Polka spielen wie die Profis, unterschiedliche Techniken

Hallo Drumhart,

nach dem ich im Rahmen meines Dirigentenkurses ein Polka Seminar mit Franz Watz besuchen durfte spiele ich nur noch so.
Es ist hilfreich die Achtel mit der Führungshand durchzuschlagen, weil so der Polka-Groove besser gelingt.
Das schwierige ist der Groove selbst, denn die Führungshand, wie auch die Hand welche den eigentlichen Nachschlag spielt, sollten verzögern, also irgendwo zwischen gerade und triolisch liegen.
Wichtig ist, dass auch die Nachschlaginstrumente im Ensemble den Nachschlag genau so verzögern. Man sollte sich hier Zeit nehmen und sich richtig Eingrooven (Stichwort: tiefes Blech + Schlagwerk Satzprobe). Noch schwieriger wird es, wenn große Trommel und Snare Drum von verschiedenen Trommlern bedient werden.

Kumpan und Konsorten sind nur bedingt nah am Original, denn früher waren eigentliche gar keine Schlagzeuger dabei .


O-Ton von Franz Watz:
"Der Holger Müller hat das von mir!"

Dynamik nicht außer acht lassen.
Das Ganze lebt vor allem von der Dynamik, d.h. im Trio mal ordentlich reinknallen und dann wieder schön runterfahren, die 2. Wiederholung etwas mehr Gas geben und nach hinten raus "gib ihm" (ordentlich aufs Ride zimmern). So kenn ich das zumindest und das hat immer ordentlich Spaß gemacht, sei es in einer 5er Besetzung oder mitm Blasorchester. Auf keinen Fall stumpf in einer Lautstärke durchspielen, sondern sich an den Mitspielern orientieren. Polkas sind, wie Märsche auch, zu 99% identlisch aufgebaut, da hat mans irgendwann einfach im Urin wann man zurück muss mit der Lautstärke und wann mans krachen lassen darf
Das ist eben doch anderes Musikzieren als mit einer Band, wo jeder seine Lautstärke weitestgehend beibehält, Blasmusik ist deutlich dynamischer was laut/leise angeht.

Hallo,

Auch ich spiele gerne Polka, und kann meinen Vorschreibern nur zustimmen. Exaktes Spiel und Dynamik
sind meiner Meinung nach das a und o bei der Blasmusik.

Zur Geschichte des dezenten Führen mit der rechten Hand habe ich von Holger Müller folgendes erfahren:
Die Musiker bei Ernst Mosch spielten ja mehrheitlich bei Erwin Lehn im Südfunk Tanzorchester.
Da war der Schlagzeuger in der Swing Musik mehr gefordert und hat sich bei der Blasmusik bestimmt etwas
gelangweilt. Um aber den Swing in die Blasmusik zu bekommen hat er die Viertel- oder achtelnoten
vom Ridebecken auf die Snare übertragen.

Überhaupt hat das Spiel in der Blasmusik einiges vom BigBand Drumming.

MfG
Christian

Zitat von DrummerinMR

Das ist eben doch anderes Musikzieren als mit einer Band, wo jeder seine Lautstärke weitestgehend beibehält, Blasmusik ist deutlich dynamischer was laut/leise angeht.

Ich gebe zu, dass ich von Blasmusik wenig Ahnung habe, aber von Bands schon, und dieser Satz ist -freundlich ausgedrückt- grober Unfug.

Jetzt gebe ich auch mal meinen Senf dazu.

Ich spiele regelmäßig Blasmusik in einer 35-Mann-Kapelle, einer 8-Personen-Kombo und diversen Projekten.
Das Repertoir geht von Böhmisch, Märisch, Bayerisch bis zu tschechischen Originalkompositionen.

Das A und O ist dabei Dynamik und Tempo. Du musst wissen was du willst. Ich sehe das Schlagzeug "nur" als Begleitstimme,
die in manchen Situationen die Führung übernimmt, Akzente setzt und eben den Bläsern "zeigt, wo es lang geht".

Ich bin auch kein Freund vom "Achtel-Metronom", bei dem die Achtel nur stur durchgeschlagen werden. Lieber etwas verzögert
Das muss dann aber auch von allen so mitgetragen werden. Aber das wurde ja schon erwähnt.

Wichtig ist auch die Art der Polka. Eine mährische Polka ist anders zu spielen als eine böhmische. Ich durfte schon diverse
Kurse bzw. Workshops mit bekannten Schlagzeugern aller Richtungen besuchen. Das hat mir geholfen verschiedene Stile
zu erlernen. Ich persönlich halte das für wichtig, um aus dem "Einheitsbrei" herauszukommen und der jeweiligen Polka
den Rahmen zu geben den sie verdient. (Gott, hört sich das an ... aber so unterschreibe ich das gerne)

Aber wie immer: Erlaubt ist, was (dir, deinen Mitmusikern und den Zuhöreren) gefällt

Zitat von Xian01

Ich gebe zu, dass ich von Blasmusik wenig Ahnung habe, aber von Bands schon, und dieser Satz ist -freundlich ausgedrückt- grober Unfug.

Ich vermute hier eher ein Missverständnis.
Seit über 15 Jahren spiele ich in verschiedenen Besetzungen (von 3-80 Personen) Trompete und gelegentlich auch Schlagzeug. Das ist von der Dynamik eine ganz andere Anforderung (ppp-fff) an den Drummer als in einer 0815Hobby(!)-Band, die Rock- und Popklassiker intoniert, so zumindest meine Erfahrung. Das heißt nicht, dass man in einer Band nicht auch dynamisch spielen muss und sollte... aber es ist ne andere Sache und das ist auch nicht das Thema dieses Threads. Mein Hinweis war allgemeiner Natur, dass gerade die Blasmusik, die hier genannt wird, von der Dynamik lebt (eben auch aufgrund des Aufbaus der Stücke)
Zudem muss man nicht immer jedes Wort auf die Goldwaage legen und ein Haar in der Suppe suchen. Gerne entschuldige ich mich, wenn ich mich zu salopp ausgedrückt haben sollte, ich wollte die Leistung eines jeden hier nicht im geringsten schmälern

!!!Off-Topic!!!

Hi,

ich glaube zu wissen, was DrummmerinMR meinte - der dynamische Rahmen in einer Band (Rock- und Popmusik - ein weites Feld) ist sicherlich schon eingeschränkt(er). Das mag in unterschiedlichen Kontexten, also z.B. bei rein akustisch gespielter Musik bzw. dann eben auf der "großen" Bühne nochmal was anderes sein, aber im großen und ganzen macht zu viel Dynamik z.B. beim Backbeat die Musik auch eher kaputt, als dass es förderlich wäre. Ich höre oft von Kollegen "unser Drummer spielt nicht so dynamisch" und die machen dann so Funk à la Nils Landgren Funkunit. Sorry, aber wenn man sich da mal die Liveaufnahmen anhört, dann wird ein dynamischer Effekt eher über das wechseln der Instrumente oder das Weglassen erzielt und nicht über das bewusste leise spielen von Snare oder Bassdrum z. B.

Natürlich kann das schnell mal als Ausrede herhalten, trotzdem brauchen im Gesamtklang einer Band in diesen Stilistiken manche Teile des Instruments eine gewisse Energie, die nicht unterschritten werden kann. Sonst klingt es einfach nicht mehr nach dieser Art von Musik. Das da trotz allem noch Spielraum für Dynamik ist und man sich da grundlegend vor Verallgemeinerungen hüten sollte, steht wie gesagt auch nochmal auf einem anderen Blatt Papier.

Trotzdem bleibe ich dabei: Die dynamische Spannbreite, in der Rock- und Popmusik funktioniert ist nicht so groß wie z.B. in der Klassik oder eben in der Blasmusik.

Nur meine Erfahrungen.

Grüße

Das meinte ich

Zitat von Drumhart

Gut zu sehen hier bei der "Südböhmischen", gespielt von den Innsbrucker Böhmischen mit m Kollegen Rabanser
https://www.youtube.com/watch?v=7e8O1ikazrA

Der Trommler lässt bei 1:45 den Chapin und bei 2:30 den Rich raus. Geil!

Zitat von Drumhart

Liegt wahrscheinlich auch an unserem Dirigenten.

Beim Lesen des Threads musste ich beim Thema Dynamik gleich auch an Dirigenten denken. Bei Tanzmusik, Pop und Rock wird man seine Kollegen nur schwer zu einem Pianissimo bekommen. Meine beste Erfahrung mit wirklich guter, schöner und breiter Dynamik war in einer Blaskapelle mit einem pensionierten Dirigenten vom Konservatorium. (Es geht auch ohne, wie z.B. "Trio in Tokio" von Petrucciani/Gadd/Jackson beweist, aber das ist ja schon wieder Jazz von Leuten, die der Gedankenübertragung fähig sind.)

M.

Zitat von Drumhart

Weiß jemand wann mal wieder ein Workshop im Bereich Schwaben/Bayern angeboten wird oder hat eine Seite wo solche Termine stehen?
Würde zugern mal einen besuchen.

Der von mir angesprochene Workshop mit Franz Watz ("Heidrun Polka", "Ein halbes Jahrhunder", uvm.) wird regelmäßig im Frühjahr von der Musik-Akademie des Blasmusikverbands Baden-Württemberg angeboten. Der Sitz der Akademie ist in Kürnbach zwischen Bretten und Eppingen. Die Teilnahme ist nicht auf Verbandsmitglieder beschränkt. Franz Watz bietet diese Workshops auch für Vereine oder andere Gruppierungen an, sofern es terminlich möglich ist (und gegen Vergütung, selbstverständlich).

Ich konnte in diesem Seminar unglaublich viel lernen, denn Franz ist gebürtiger Rumäne und kommt damit aus dem Heimatland der Polka. Das Seminar hat zudem auch einen theoretischen Teil, bei dem Franz fundiert und mit Witz die Traditionen erklärt und verschiedene Beispiele vorstellt. Im Laufe des Seminars haben wir dann auch als Gruppe mal eben "Hänschen klein" als Polka gespielt. Das werde ich nicht mehr so schnell vergessen.
Typischerweise ist das Seminar offen für alle Instrumentengruppen und die Kursteilnehmer sind gleichzeitig auch die Instrumentalisten. Die Mehrheit ist auf hohem Amateur-Niveau.